2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:03 
radioelektronik в сообщении #695474 писал(а):
Биполярный транзистор был изобретён методом тыка, также как и п/п диод. Это исторический факт.


методом тыка был изобретен кристаллический детектор и улучшить его метод тыка не смог, все перепробованные случайные сочетания материалов ничего нового не дали. и только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
этот переход ограничивает не "работа выхода" а ОПЗ и влияние анода

а что ограничивает эмиссию с единственного заряженного проводника в ваккуме, без анода? холодный держит заряд, нагретый разряжается

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:25 
Аватара пользователя
Sergey K в сообщении #695462 писал(а):
radioelektronik писал(а):
Ведь температура атомов - это их размер, в зависимости от тепловой энергии.


что вы понимаете под размером атома?

В пургаторий хотите отправить?
Всю идею о тепловом заряде Вы можете найти здесь:
http://model.p.ht/electron/extra/effects/

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:26 
Аватара пользователя
radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
Параметр "Работа выхода" - излишний. надуманный.
КМ придумывает параметры, которые Природа в дальнейшем отвергнет. В эмиссионной формуле так уже и произошло.
Нужны другие параметры, а не всякая чушь...


С вами всё ясно.Ничего нового дальше мы от вас не услышим.Лично я больше в эту тему не вмешиваюсь.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:27 
Температура атомов напрямую связана с количеством эмитировавших частиц и расстоянием их разлёта с соответствующим распределением в пространстве. В Вашей формуле нужно заменить разницу температур на количество эмитируемых частиц в единицу времени, которую нужно связать с кинетической скоростью атомов электродов и коэффициентом испускания, который зависит от вида химического соединения и типа кристаллической решётки. И тогда формула будет закончена.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:28 
Цитата:
В пургаторий хотите отправить?


хочу познать глубину отклонений ваших знаний, от фактического состояния текущей науки.

интересно, как природа отвергает параметр работа выхода, можете объяснить?

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:35 
Объяснение работы выхода фактически отменит изыскания Эйнштейна и соответственно корпускулярно-волновой дуализм.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:39 
чочо? Энштейн взял в теорию фотоэффекта сам факт существования работы выхода. Никакое объяснение её природы саму теорию не отменит.

а дуализм то тут причем? как работа выхода объяснит интерференцию электронов? Не позорьтесь.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:45 
Аватара пользователя
rustot в сообщении #695488 писал(а):
radioelektronik в сообщении #695474 писал(а):
Биполярный транзистор был изобретён методом тыка, также как и п/п диод. Это исторический факт.


методом тыка был изобретен кристаллический детектор и улучшить его метод тыка не смог, все перепробованные случайные сочетания материалов ничего нового не дали. и только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
этот переход ограничивает не "работа выхода" а ОПЗ и влияние анода

а что ограничивает эмиссию с единственного заряженного проводника в ваккуме, без анода? холодный держит заряд, нагретый разряжается

Стенки баллона из стекла.Они всегда холодные.

Я сообщу о другом.
Формула Ричардсона-Дэшмана сегодня имеет монстрообразный вид.
Дело в том, что кривая тока насыщения в зависимости от Tа - обычная экспонента.
Но сегодня, заглянув в энциклопедии на тему "термоэлектронная эмиссия" Вы вдруг обнаруживаете некое нагромождение, называемое уравнением Ричардсона-Дэшмана.
Открою секрет. несмотря на квадрат температуры (ранее это был корень температуры, потом формулу переделали с позиции КМ) эта мат. модель близка к прямой в полулогарифмическом масштабе, то есть - она моделирует экспоненту!
В моей работе Tf напрямую моделируется экспонентой.
см. формулу (1.4.36)
Для тех кто ищет законы вакуума... можно сообщить, что конечно формула связана с вольфрамом, но её экспоненциальный вид приближает её к эмиссионной формуле. То есть ток насыщения выражается ещё одной эмиссионной формулой. (если из этой формулы выразить Ia.)

-- 14.03.2013, 22:48 --

Antirelativist в сообщении #695499 писал(а):
Температура атомов напрямую связана с количеством эмитировавших частиц и расстоянием их разлёта с соответствующим распределением в пространстве. В Вашей формуле нужно заменить разницу температур на количество эмитируемых частиц в единицу времени, которую нужно связать с кинетической скоростью атомов электродов и коэффициентом испускания, который зависит от вида химического соединения и типа кристаллической решётки. И тогда формула будет закончена.

Чтобы делать выводы, надо ставить опыты.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:50 
radioelektronik писал(а):
Стенки баллона из стекла.Они всегда холодные.


речь про электрод, а не про стенки. забудьте про них вообще.

-- 14.03.2013, 15:52 --

Antirelativist писал(а):
А электрон как частица тоже может огибать препятствие. Сейчас то вроде считается что он как волна огибает препятствие.


это и есть следствие корпускулярно-волнового дуализма. А базируется он на работах Де Бройля. Ну, вот, удалили...

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:53 
Sergey K в сообщении #695505 писал(а):
чочо? Энштейн взял в теорию фотоэффекта сам факт существования работы выхода. Никакое объяснение её природы саму теорию не отменит.

Гипотезу, что свет излучается квантами.
Интересно как автор объяснит работу выхода.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:57 
Аватара пользователя
Sergey K в сообщении #695500 писал(а):
Цитата:
В пургаторий хотите отправить?


хочу познать глубину отклонений ваших знаний, от фактического состояния текущей науки.

интересно, как природа отвергает параметр работа выхода, можете объяснить?

Легко.
Работа выхода измеряется в энергии (электроновольты)
А в эмиссионной формуле размерность: T*U ...
правда коэф. Kt всю размерность компенсирует.
В природе есть напряжения. И это проявляется.
посмотрите:
http://model.p.ht/electron/thermo/empiric/
таблицу: 1.3.1
Там параметр Uv для германия, кремния, (арсенид-галлия: светодиоды) различен, но в своих пределах. Не в электроновольтах, но в вольтах....
Зачем надо было придумывать электроновольты, когда эмпирическая формула указывает на Вольты?

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:58 
Вот допустим пучок электронов облетает атом. Чем это отличается например от огибания человека машинами на оживлённой магистрали?

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 15:03 
Аватара пользователя
rustot в сообщении #695488 писал(а):
radioelektronik в сообщении #695474 писал(а):
Биполярный транзистор был изобретён методом тыка, также как и п/п диод. Это исторический факт.


методом тыка был изобретен кристаллический детектор и улучшить его метод тыка не смог, все перепробованные случайные сочетания материалов ничего нового не дали. и только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
этот переход ограничивает не "работа выхода" а ОПЗ и влияние анода

а что ограничивает эмиссию с единственного заряженного проводника в ваккуме, без анода? холодный держит заряд, нагретый разряжается



"только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано"
Звучит патетично.
Но теория дырок Шокли несёт с собой мрак невежества. Мы не ведаем о том, что в электронных приборах основа управления - термодинамика.

-- 14.03.2013, 23:07 --

Antirelativist в сообщении #695517 писал(а):
Вот допустим пучок электронов облетает атом. Чем это отличается например от огибания человека машинами на оживлённой магистрали?

У атома есть свои электроны. А тут чужие.
То, что Вы нарисовали - модель эл. тока. И кристаллическая решётка есть - в лице одного атома. И ток есть.

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 15:13 
radioelektronik в сообщении #695435 писал(а):
Но по моим рассуждением ток не потечёт. Он сразу попадёт в насыщение. Но это только моё предположение.


На каких основаниях Вы предпологаете, что ток не потечёт? Вроде пространство заполненное носителями (электроны) , ЭДС есть, вот только расположение электронов в этом пространстве, не понятно. Но при появлении ЭДС, вроде порядок, или как?

 
 
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 15:15 
Уже 14 страниц. Ещё 2 и вчерашний рекорд побит! Ох, занятые у нас модераторы! :-)
Или не кормить больше.

 
 
 [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group