Структура вещества в ЧД

[jodan]

Sergey K в сообщении #694828 писал(а):

Для кого оно должно замедляться?

для внешнего наблюдателя скорость падения всё меньше и меньше, и в пределе, когда падающее тело достигает горизонта событий (границы чёрной дыры), она равна нулю. Это следствие из общей теории относительности - время замедляется в сильном гравитационном поле.

[Bobinwl]

jodan в сообщении #694844 писал(а):

для внешнего наблюдателя скорость падения всё меньше и меньше, и в пределе, когда падающее тело достигает горизонта событий (границы чёрной дыры), она равна нулю. Это следствие из общей теории относительности - время замедляется в сильном гравитационном поле.

Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"? Думаю, где то косяк в рассуждениях. Тем более, что свободно падающее тело не испытывает никакой гравитации, в каждый момент времени тело движется по прямой и полностью аналогично обычному инерциальному движению. Плюс конечно приливные силы, растаскивающие траектории точек тела в пространстве-времени. Зависание тела на горизонте черной дыры аналогично утверждению, что тело разогнанное до 99.999% скорости света должно остановится, так как для него время почти остановилось.

[Munin]

zask в сообщении #694742 писал(а):

Можно пояснить? Хотя бы какие-то мысли есть у специалистов по локализации массы?

Есть, и очень простые.
1. Есть такая локальная характеристика, как ТЭИ (тензор энергии-импульса) материи. После диагонализации его можно в некотором смысле воспринимать, как плотность массы. Так вот, в чёрной дыре, и вокруг неё, и внутри, везде, ТЭИ материи равен нулю. Строго. Это условие, при котором чёрнодырные решения выводятся. (Важно: здесь не учитывается ТЭИ гравитационного поля, который в ОТО вообще не может быть ковариантно дефинирован.)
2. Есть такая глобальная характеристика, как масса системы. В ОТО её можно посчитать, окружив систему замкнутой поверхностью, и взяв некоторый интеграл по этой поверхности, совершенно не заглядывая "внутрь". Для чёрной дыры, вместе взятой, это $M.$
Так что нету никаких "точек, в которых сконцентрирована масса". Если нестрого, то вся масса чёрной дыры обязана гравитационному полю. Часть массы Солнца тоже обязана гравитационному полю, но очень незначительная. Чёрную дыру (совсем-совсем нестрого) можно рассматривать как "солитон гравитационного поля".

Утундрий в сообщении #694754 писал(а):

Интересно, можно ли получить ЧД в первоначально галилеевом ПВ, оперируя одними лишь гравитационными волнами?

Возможно, их надо как-то сфокусировать. Энергия-то у них есть, авось сколлапсируют.

schekn в сообщении #694814 писал(а):

Черный дыра подразумевает сингулярность в центре, где плотность бесконечна.

Чёрная дыра подразумевает сингулярность. Не "в центре". Никакой "плотности" там нет. Ещё раз: в каких книжках вы вычитали ту глупость, которую процитировали?

schekn в сообщении #694814 писал(а):

Вот это я и хотел выяснить у топик-стартера.

Топик-стартер сам задаёт вопросы. Нечего задавать вопросы уровня специалиста неспециалисту.

jodan в сообщении #694818 писал(а):

вот с этим мне не понятно, я слышал, что при сближении с ЧД время замедляется, а тоже время астрономы наблюдают, что при сближении с ЧД звезды она увеличивает скорость

Время замедляется на более близких расстояниях - на таких, которые астрономы пока не могут наблюдать, и на таких, на которых сближающаяся звезда уже разрушается. Этот эффект больше имеет теоретическое значение, чем прямое наблюдательное. Например, можно рассчитать цвет того света, который светит в ядре Солнца, но увидеть его мы никогда не сможем.

jodan в сообщении #694818 писал(а):

все таки я склоняюсь больше к тому, что время существует за пределами пространства и не искажается.

Мнения дилетантов, и к чему они склоняются, не имеют значения для физики. Для себя вы можете думать как хотите, но в некоторых вариантах - вы сами для себя закрываете дорогу к знаниям и к обучению. Это бьёт по вам лично.

-- 13.03.2013 13:41:05 --

Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):

Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности. Просто то, что увидит внешний наблюдатель, будет не совпадать с тем, что произойдёт на самом деле.

Представьте себе, что некто, скажем, К, едет из Берлина в Париж, и при этом записывает всё на магнитофонную плёнку. И при нём есть слуга, который эту плёнку иногда отправляет вам в Москву. К в Париже садится на самолёт, и улетает в Нью-Йорк. Но слуга отправляет плёнку с опозданием. Кусок плёнки с полдороги он отправляет через день. Кусок плёнки с ${}^3/_4$ дороги он отправляет ещё через день. Кусок плёнки с ${}^7/_8$ дороги он отправляет ещё через день. И так далее - режет плёнку на $\infty$ кусков по геометрической прогрессии, и отправляет их вам всё время. Этот процесс затянется на бесконечное время. Итого, вы всегда будете получать плёнку о том, как К ехал из Берлина в Париж, и никогда не узнаете о том, что он улетел в Нью-Йорк.

Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):

Думаю, где то косяк в рассуждениях.

Прежде чем так думать, изучите теорию и её математику. Рассуждения там на самом деле гораздо более подробные и математически-строгие, основанные на расчётах, чем вам сейчас кажется.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #694885 писал(а):

zask в сообщении #694742 писал(а):

Можно пояснить? Хотя бы какие-то мысли есть у специалистов по локализации массы?

Есть, и очень простые.
1. Есть такая локальная характеристика, как ТЭИ (тензор энергии-импульса) материи. После диагонализации его можно в некотором смысле воспринимать, как плотность массы. Так вот, в чёрной дыре, и вокруг неё, и внутри, везде, ТЭИ материи равен нулю. Строго. Это условие, при котором чёрнодырные решения выводятся.

То есть, масса не распределена, а сконцентрирована в начале координат по постановке задачи. Потому что, если ее и там нет, то что создало черную дыру? Ведь она образуется из коллапсирующей массы?

Цитата:

2. Есть такая глобальная характеристика, как масса системы. В ОТО её можно посчитать, окружив систему замкнутой поверхностью, и взяв некоторый интеграл по этой поверхности, совершенно не заглядывая "внутрь". Для чёрной дыры, вместе взятой, это $M.$
Так что нету никаких "точек, в которых сконцентрирована масса". Если нестрого, то вся масса чёрной дыры обязана гравитационному полю. Часть массы Солнца тоже обязана гравитационному полю, но очень незначительная. Чёрную дыру (совсем-совсем нестрого) можно рассматривать как "солитон гравитационного поля".

Это все равно, что сказать, что масса электрона обязана своему электростатическому полю, что, конечно, не верно.

[Bobinwl]

Munin в сообщении #694885 писал(а):

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности. Просто то, что увидит внешний наблюдатель, будет не совпадать с тем, что произойдёт на самом деле.

Понял.

Munin в сообщении #694885 писал(а):

Прежде чем так думать, изучите теорию и её математику.

Вы не поверите, но этим и занимаюсь. Читал ЛЛ-2 (именно для ОТО), но пока отставил. Смотрю видео лекции на Интуит.ру на ту же тематику (преподаватель Иванов М.Г - физтех). Там много математики с обхватом смежных тем. Видео лекции как то веселее в мозг заходят.

[VladimirKalitvianski]

Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):

jodan в сообщении #694844 писал(а):

для внешнего наблюдателя скорость падения всё меньше и меньше, и в пределе, когда падающее тело достигает горизонта событий (границы чёрной дыры), она равна нулю. Это следствие из общей теории относительности - время замедляется в сильном гравитационном поле.

Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Собственное время падения в дыру как раз конечно. Замедляется то, что видит удаленный наблюдатель. В частности, если мы смотрим за телом по его тепловому излучению, то оно эффективно погаснет из-за сильнейшего уменьшения всех частот. Тело "сгинет с глаз" на подлете к горизонту, и это произойдет за эффективно конечное время, если температура тела конечна и в его спектре излучения нет бесконечно больших частот.

Это легко промоделировать на примере моторной лодки, дрейфующей по течению реки со переменной скоростью реки. Представьте себе сужение русла и разгон воды до сверхзвуковой скорости в этом сужении. Если наблюдать лодку по звуку в воде вверху по течению, то ее звук сначала эффективно забасит, а затем и вовсе угаснет при подходе лодки к точке звукового течения реки.

[DimaM]

Кстати, попадалась мне статья какого-то китайца, который пишет, что вещество таки может провалиться под горизонт событий за конечное с точки зрения удаленного наблюдателя время.

[myhand]

Munin в сообщении #694885 писал(а):

Так вот, в чёрной дыре, и вокруг неё, и внутри, везде, ТЭИ материи равен нулю. Строго. Это условие, при котором чёрнодырные решения выводятся.

Чего? Пишет временами вполне разумное - а потом как ляпнет какую-нибудь совсем безумную хрень... ЗУ такие ЗУ...

Что, кроме вакуумных решений типа метрики Шварцшильда - другими не интересуемся? Откройте букварь ЛЛ2 - там рассматривается коллапс "пылевидной" материи. ТЭИ очень даже не нуль.

Munin в сообщении #694885 писал(а):

Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):

Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности.

Это некорректно. То, что будет в "тот момент" для кирпича - целиком определяется произвольностью выбора системы координат. Можно говорить, к примеру, что это займет конечный интеревал собственного времени кирпича...

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

То есть, масса не распределена, а сконцентрирована в начале координат по постановке задачи.

См. выше. Это либо глупость - либо чрезмерное упрощение, которое допустил Munin из "педагогицких" соображений. Конечно, горизонт событий есть не только у решения Шварцшильда. Но есть в ОТО и вот такие, статические, решения с горизонтом событий и ТЭИ равным 0 почти везде.

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

Потому что, если ее и там нет, то что создало черную дыру? Ведь она образуется из коллапсирующей массы?

Конечно, не менее интересно рассматривать и образование коллапсара. В этом случае - есть там и ТЭИ материи и плотность и т.п.

[VladimirKalitvianski]

Цитата:

Конечно, не менее интересно рассматривать и образование коллапсара. В этом случае - есть там и ТЭИ материи и плотность и т.п.

Согласен, ничто не мешает получить горизонт и в присутствии материи. Просто речь шла о конкретном решении Шварцшильда (как-то по умолчанию) и где находится его масса.

[SergeyGubanov]

Утундрий в сообщении #694754 писал(а):

Интересно, можно ли получить ЧД в первоначально галилеевом ПВ, оперируя одними лишь гравитационными волнами?

Доказать не могу, но очень может быть, что необходимо обычное вещество. Десять гравитационных полей ОТО $g_{\mu \nu}$ (или девять полей ТГВ $V^i$, $\gamma_{i j}$) имеют четыре (три) нединамических поля и шесть динамических. Гравитационные волны определяются шестью динамическими полями, а чёрная дыра Шварцшильда в координатах Пэнлеве динамических полей как раз таки не содержит (трёхмерная $\gamma_{i j}$ у Пэнлеве Евклидова). У меня просто сомнение: может ли физическое явление обязанное динамическим степеням свободы породить физическое явление обязанное нединамическим степеням свободы? Как-то так...

Ну типа (хотя аналогия не верная, но пусть хоть такая для начала), можно ли с помощью хитрой комбинации электромагнитных волн получить поле $A_0 = e / r$? Нет, нельзя. Нужен электрический заряд.

[myhand]

VladimirKalitvianski в сообщении #694956 писал(а):

Просто речь шла о конкретном решении Шварцшильда (как-то по умолчанию) и где находится его масса.

Ну а для Шварцшильда - ТЭИ действительно нуль. Что тут может быть непонятного? Это статическое решение, оно ниоткуда не "образовалось".

SergeyGubanov в сообщении #694970 писал(а):

Ну типа (хотя аналогия не верная, но пусть хоть такая для начала), можно ли с помощью хитрой комбинации электромагнитных волн получить поле $A_0 = e / r$? Нет, нельзя. Нужен электрический заряд.

Аналогия принципиально неверная - в электродинамике работает принцип суперпозиции.

[jodan]

Munin в сообщении #694885 писал(а):

jodan в сообщении #694818 писал(а):

вот с этим мне не понятно, я слышал, что при сближении с ЧД время замедляется, а тоже время астрономы наблюдают, что при сближении с ЧД звезды она увеличивает скорость

Время замедляется на более близких расстояниях - на таких, которые астрономы пока не могут наблюдать, и на таких, на которых сближающаяся звезда уже разрушается. Этот эффект больше имеет теоретическое значение, чем прямое наблюдательное. Например, можно рассчитать цвет того света, который светит в ядре Солнца, но увидеть его мы никогда не сможем.
-- 13.03.2013 13:41:05 --

замедление времени же пытаються измерить на земле http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7283//abs/nature08776.html

Munin в сообщении #694885 писал(а):

jodan в сообщении #694818 писал(а):

все таки я склоняюсь больше к тому, что время существует за пределами пространства и не искажается.

Мнения дилетантов, и к чему они склоняются, не имеют значения для физики. Для себя вы можете думать как хотите, но в некоторых вариантах - вы сами для себя закрываете дорогу к знаниям и к обучению. Это бьёт по вам лично.

-- 13.03.2013 13:41:05 --

ошибаться все могут и физика тоже.


Кстати интересно описана ЧД в квантовой теории гравитации, виртуальная черная дыра - временная ЧД в результате квантовых флуктуации о пространство-время. http://arxiv.org/abs/hep-th/9510029v1

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

То есть, масса не распределена, а сконцентрирована в начале координат по постановке задачи.

Нет. В начале координат никакой массы нет - там вообще ничего нет.

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

Потому что, если ее и там нет, то что создало черную дыру? Ведь она образуется из коллапсирующей массы?

Вообще чёрную дыру не обязано что-то создавать. Это раз.
Из коллапса чёрная дыра образуется, но это не единственный способ образования чёрной дыры. Это два.
При коллапсе материя (не масса!) падает на сингулярность, но это не значит, что она там остаётся. Она там исчезает. Это три.

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

Это все равно, что сказать, что масса электрона обязана своему электростатическому полю, что, конечно, не верно.

Во-первых, не всё равно. Во-вторых, то, что для электрона неверно (и неверно чисто количественно, по расчёту КЭД), то может быть верно для других решений. Вместо аналогий попробуйте думать мозгами - это полезно.

Bobinwl в сообщении #694916 писал(а):

Вы не поверите, но этим и занимаюсь. Читал ЛЛ-2 (именно для ОТО), но пока отставил. Смотрю видео лекции на Интуит.ру на ту же тематику (преподаватель Иванов М.Г - физтех). Там много математики с обхватом смежных тем. Видео лекции как то веселее в мозг заходят.

Рекомендую видеолекции Сасскинда, в таком случае. А вместо ЛЛ-2 - МТУ.

Но пока вы рассуждаете, как не знающий теорию. Так что повремените до той поры, пока разберётесь.

VladimirKalitvianski в сообщении #694917 писал(а):

Собственное время падения в дыру как раз конечно. Замедляется то, что видит удаленный наблюдатель. В частности, если мы смотрим за телом по его тепловому излучению, то оно эффективно погаснет из-за сильнейшего уменьшения всех частот. Тело "сгинет с глаз" на подлете к горизонту, и это произойдет за эффективно конечное время, если температура тела конечна и в его спектре излучения нет бесконечно больших частот.

Это всё верные замечания, и даже без ограничения на тепловую природу излучения.

DimaM в сообщении #694918 писал(а):

Кстати, попадалась мне статья какого-то китайца, который пишет, что вещество таки может провалиться под горизонт событий за конечное с точки зрения удаленного наблюдателя время.

Слова о бесконечном времени верны в некотором приближении. Есть разные нарушения этих приближений, когда этот результат становится неверным. Навскидку два: при падении на чёрную дыру конечной массы; при учёте испарения и конечного взрыва чёрной дыры.

SergeyGubanov в сообщении #694970 писал(а):

Доказать не могу, но очень может быть, что необходимо обычное вещество.

Боюсь, вы ошибаетесь. Рассмотрите три задачи качественно: коллапс пылевого шара; коллапс пылевой сферы; коллапс сходящегося светового конуса. Во всех трёх случаях образуется чёрная дыра (должно у вас получиться). Последний случай ничем не хуже сходящихся гравитационных волн.

jodan в сообщении #694986 писал(а):

замедление времени же пытаються измерить на земле

Не только пытаются, но и измерили, ещё в 50-е годы - эксперимент Хафеле-Китинга. Сегодня оно повседневно измеряется в системе GPS.
Но речь о количественно существенных эффектах, которые можно заметить в телескоп, которые "пересилят" ускорение падающей звезды за счёт падения. Они наступают гораздо позже - см. статьи про "особенные скорости $c/\sqrt{2}$ и $c/\sqrt{3}$".

jodan в сообщении #694986 писал(а):

ошибаться все могут и физика тоже.

Разумеется. Но дилетант, который ничего не прочитал и не знает, ошибается с вероятностью 99,99 %.

jodan в сообщении #694986 писал(а):

Кстати интересно описана ЧД в квантовой теории гравитации, виртуальная черная дыра - временная ЧД в результате квантовых флуктуации о пространство-время.

Интересно. Но дилетанту непонятно.

-- 13.03.2013 16:21:21 --

myhand в сообщении #694932 писал(а):

Что, кроме вакуумных решений типа метрики Шварцшильда - другими не интересуемся? Откройте букварь ЛЛ2 - там рассматривается коллапс "пылевидной" материи. ТЭИ очень даже не нуль.

Пока материя коллапсирует - она не нуль, разумеется. Когда вся сколлапсировала - нуль. Следите за предметом разговора, речь о чёрной дыре, а не о коллапсаре.

myhand в сообщении #694932 писал(а):

Это некорректно. То, что будет в "тот момент" для кирпича - целиком определяется произвольностью выбора системы координат. Можно говорить, к примеру, что это займет конечный интеревал собственного времени кирпича...

Да, я сознательно "срезал угол" для популярного изложения. Давайте так. Или вы берёте на себя общение с неспециалистами - или поменьше мешайтесь. То, что собственное время падения кирпича порядка $r_g/c,$ надеюсь, вы отрицать не будете? А это означает, что упадёт он очень быстро, и в популярном смысле - давно.

myhand в сообщении #694932 писал(а):

Это либо глупость - либо чрезмерное упрощение, которое допустил Munin из "педагогицких" соображений.

Это выходит за рамки тех упрощений, которые допускал я, так что всё-таки только глупость.

-- 13.03.2013 16:24:28 --

myhand в сообщении #694976 писал(а):

Аналогия принципиально неверная - в электродинамике работает принцип суперпозиции.

+1. В нелинейных теориях возможна заряженная комбинация вакуумных полей, например, магнитный монополь Полякова-'т Хоофта в $SU(2)$-Янга-Миллса.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #694992 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

То есть, масса не распределена, а сконцентрирована в начале координат по постановке задачи.

Нет. В начале координат никакой массы нет - там вообще ничего нет.

Хорошо, раз нет, так нет.

Цитата:

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

Потому что, если ее и там нет, то что создало черную дыру? Ведь она образуется из коллапсирующей массы?

Вообще чёрную дыру не обязано что-то создавать. Это раз. Из коллапса чёрная дыра образуется, но это не единственный способ образования чёрной дыры. Это два. При коллапсе материя (не масса!) падает на сингулярность, но это не значит, что она там остаётся. Она там исчезает. Это три.

Очень хорошо!

Цитата:

VladimirKalitvianski в сообщении #694915 писал(а):

Это все равно, что сказать, что масса электрона обязана своему электростатическому полю, что, конечно, не верно.

Во-первых, не всё равно. Во-вторых, то, что для электрона неверно (и неверно чисто количественно, по расчёту КЭД), то может быть верно для других решений. Вместо аналогий попробуйте думать мозгами - это полезно.

Простите, я привык думать жопой, а мозгами - это как?

Цитата:

VladimirKalitvianski в сообщении #694917 писал(а):

Собственное время падения в дыру как раз конечно. Замедляется то, что видит удаленный наблюдатель. В частности, если мы смотрим за телом по его тепловому излучению, то оно эффективно погаснет из-за сильнейшего уменьшения всех частот. Тело "сгинет с глаз" на подлете к горизонту, и это произойдет за эффективно конечное время, если температура тела конечна и в его спектре излучения нет бесконечно больших частот.

Это всё верные замечания, и даже без ограничения на тепловую природу излучения.

Тут мы подходим к весьма существенному пункту - как мы все эти дела наблюдаем на практике. Ведь мы их должны наблюдать, а не просто говорить, что есть поле (или геометрия) без материи. Если забыть про наблюдения, то быстро получим лажу. Какая бы ни была природа излучения падающего тела (а пусть это будет светящийся сам по себе объект), частотный сдвиг делает наблюдение невозможным. (Я говорю о классической ОТО, без испарений и взрывов).
Как я понимаю, всякое поле имеет смысл лишь как внешнее поле в уравнениях движения "маленького" пробного тела, т.е., такого маленького, что его присутствие не влияет на источник внешнего поля. Поэтому толковать о недоступных внутренностях черной дыры бессмысленно, не смотря на формальные выражения, полученные в результате решений уравнений ОТО. Здесь мы и получаем лажу, увлекшись абстракциями и забыв про необходимость наблюдения.

Цитата:

myhand в сообщении #694932 писал(а):

Это либо глупость - либо чрезмерное упрощение, которое допустил Munin из "педагогицких" соображений.

Это выходит за рамки тех упрощений, которые допускал я, так что всё-таки только глупость.

Разумеется я написал глупость, ведь поле может существовать само по себе, служа самому себе источником, а масса это за счет энергии самоподдерживающегося стационарного поля. Не нужно никакой материи, включая пытливых и назойливых наблюдателей. Нам наше воображение заменяет наблюдателя.

Цитата:

myhand в сообщении #694976 писал(а):

Аналогия принципиально неверная - в электродинамике работает принцип суперпозиции.

+1. В нелинейных теориях возможна заряженная комбинация вакуумных полей, например, магнитный монополь Полякова-'т Хоофта в $SU(2)$-Янга-Миллса.

Да что там $SU(2)$, в нелинейной $U(1)$ из заряда получается нейтральный магнитный монополь лукового типа, как все проглядели! См. http://arxiv.org/abs/hep-th/9510065 и http://arxiv.org/abs/math-ph/9809001. Я это к тому, что изучать можно что угодно, никто не запретит вам писать Лагранжианы, но будут ли они физичными, а не патологичными?

[SergeyGubanov]

Munin в сообщении #694992 писал(а):

Боюсь, вы ошибаетесь. Рассмотрите три задачи качественно: коллапс пылевого шара; коллапс пылевой сферы; коллапс сходящегося светового конуса. Во всех трёх случаях образуется чёрная дыра (должно у вас получиться). Последний случай ничем не хуже сходящихся гравитационных волн.

А не факт. В случае коллапса обычного вещества (в том числе света) динамические степени свободы гравитационного поля не задействованы. А вот в случае гравитационных волн только динамические степени свободы и задействованы. Поэтому гравволны вполне могут после того как сойдутся, разойтись обратно, чего бы им помешало? (По Биркгофу они всё это безобразие должны чинить как угодно, но только не сферически симметрично.)

Да, кстати, не мешало бы ещё прояснить (вот только как?) сколько на это уйдёт времени по часам внешнего наблюдателя. Если на схождение-расхождение гравволн уйдёт прорва времени, то можно говорить, что там, да, (временно) получилось что-то навроде "ЧД".