2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grustik в сообщении #689716 писал(а):
в то время ка на поверхности электроны продолжают перемещаться и переносить электрический ток.

Странно. Стал быть, на внутренности сверхпроводящих шин можно серьёзно сэкономить? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689716 писал(а):
Да но в таком случае в том механизме который я привёл нет противоречий.

Он просто чистый незамутнённый бред.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
Если скорость электронов падает с охлаждением температуры

Нет, ниже поверхности Ферми - не падает. Нельзя. Некуда. Запрет Паули.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
они реже сталкиваются и лучше упаковываются в пространстве между атомами в кристаллической решётки

Они реже сталкиваются. Но никакого отношения к "упаковыванию в пространстве между атомами" это не имеет, повторяю. Не знаете квантовой модели - перестаньте фантазировать на эту тему вообще. Потому что иначе получается один бред.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
и в конечном счёте сопротивление внутри проводника резко возрастает

Нет, возрастать ему нет причин.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
Так как энергия электронов не тратится на разогрев атомов, потому что ток течёт по поверхности

От того, что ток течёт по поверхности, его вклад в разогрев решётки никак не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:49 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
Запрет Паули.

На каком предположении основан запрет Паули?
Цитата:
Нет, возрастать ему нет причин.

Причина в увеличении количества электронов на единицу пространства. Всю массу этих электронов тормозят неподвижные атомы с внешними электронными облаками которых свободные электроны сталкиваются. Сопротивление внутри сечения проводника возрастает, ток вытесняется наружу. Почему такое невозможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:51 
Аватара пользователя


10/03/11
208
Munin в сообщении #689723 писал(а):
Нет, ниже поверхности Ферми - не падает.

Мне кажется, Grustik просто не знает, что такое поверхность Ферми. Отсюда и такие вопросы и рассуждения. Надо бы квантовую механику изучить. В применении к твердому телу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:52 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
На каком предположении основан запрет Паули?


на эксперименте

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:59 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
на эксперименте

На каком эксперименте?
Цитата:
От того, что ток течёт по поверхности, его вклад в разогрев решётки никак не меняется.

Он ведь не течёт внутри сечения проводника следовательно не контактирует с атомами кристаллической решётки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689727 писал(а):
На каком предположении основан запрет Паули?

Он основан не на предположении. Он основан на антисимметричности многочастичной волновой функции фермионов.

Grustik в сообщении #689727 писал(а):
Причина в увеличении количества электронов на единицу пространства.

Откуда бы? :–)

Grustik в сообщении #689727 писал(а):
Всю массу этих электронов тормозят неподвижные атомы с внешними электронными облаками которых свободные электроны сталкиваются.

Это, повторяю, бред. Прекратите щеголять своим невежеством. Люди, не желающие изучать настоящие научные знания, а предпочитающие безостановочно говорить глупости, на этом форуме не задерживаются - модераторы помогают.

r0ma в сообщении #689729 писал(а):
Мне кажется, Grustik просто не знает, что такое поверхность Ферми.

Разумеется, не знает. И тонны других вещей не знает. Но самое худшее - что он не догадывается о пропасти своего незнания, и о том, что всё это надо знать, чтобы хоть что-то внятное сказать об электронах в металлах.

Я ему уже дал ссылку на хорошую книгу, которую даже школьник прочитает и поймёт. Но невежество вместе с самомнением мешают ему пойти, открыть и начать читать, а заставляет вместо этого впустую чесать языком. Думаю, это уже пора останавливать.

-- 01.03.2013 23:02:27 --

Grustik в сообщении #689735 писал(а):
Он ведь не течёт внутри сечения проводника следовательно не контактирует с атомами кристаллической решётки.

:facepalm: На поверхности атомы решётки тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:05 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
На поверхности атомы решётки тоже есть.

Разве он течёт не над поверхностью?
Цитата:
Он основан на антисимметричности многочастичной волновой функции фермионов.

Что это значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:09 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #689737 писал(а):
На поверхности атомы решётки тоже есть.

Атомы наверно есть, а вот решётка, вряд ли. Свобода.. !

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11580
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Что это значит?

Это такая комбинаторика. Вообще, если хотите разобраться, осильте для начала "Принципы квантовой механики" Дирака. Книга совсем нескучная и там почти всё важное есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:11 
Аватара пользователя


10/03/11
208
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Что это значит?

Это значит, что при перестановки двух координат в многочастичной волновой функции системы фермионов, она меняет знак: $$\Psi (\xi_1, \xi_2)=-\Psi (\xi_2 ,\xi_1).$$
Пример привёл для системы состоящей из двух фермионов (электронов, если Вам так удобнее будет), а $\xi_i$ совокупность координатных и спиновых переменных. Если Вам от этого, правда, легче будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:14 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Атомы наверно есть, а вот решётка, вряд ли. Свобода.. !


решетка есть везде. в АСМ четко видно. правда обгрызенная, ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Разве он течёт не над поверхностью?

Нет.

Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Что это значит?

Половину толстого учебника.

Sergey K в сообщении #689748 писал(а):
решетка есть везде.

Как-то пессимистично :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:19 
Заблокирован


01/03/13

44
Я всегда считал что кристаллическая решётка это такое условное описание расположения атомов в пространстве.
Цитата:
Вообще, если хотите разобраться, осильте для начала "Принципы квантовой механики" Дирака.

А в общих чертах что там пишут?
Цитата:
перестановки

Логичнее говорить о изменении двух координат. Перестановка больше применима к шахматам и разным матрицам.
Цитата:
многочастичной волновой функции

Волновая я понимаю, но мы рассматриваем электроны, которые по существующим представлениям частицы. Функции это какая-то математика. Как она относится к физике непонятно.
Цитата:
она меняет знак

То есть перемещение в обратную сторону раз знак меняется.
Цитата:
а совокупность координатных и спиновых переменных

Координатных я понимаю. У нас перемещение назад, поэтому координаты будут со знаком минус и равны по модулю. Насколько я знаю спин это математическая величина, которая служит условной характеристикой по которой разделяют частицы на разные виды. Непонятно зачем эта математическая величина здесь приведена. Возможно в результате реакции одна частица превратится в другую изменив спиновое число.

Очень нелогичная формула. Физичесекий смысл не понятен.

Цитата:
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Разве он течёт не над поверхностью?

Нет.

А где про это можно почитать? Просто везде пишут что ток течёт над поверхностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:22 


21/12/08
760
r0ma в сообщении #689070 писал(а):
экспоненциальный слой
А что это такое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group