Почему Луна не падает на Землю

[Oleg Zubelevich]

zask в сообщении #687370 писал(а):

Первый закон Ньютона справедлив для инерциальных систем.

а для неинерциальных?

[Bulinator]

Dragon27 в сообщении #687354 писал(а):

Bulinator, не совсем понял, что вы имеете в виду под центростремительным ускорением?

Центростремительное ускорение

[DimaM]

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #687378 писал(а):

а для неинерциальных?

А Вы с какой целью интересуетесь? ;)

-- 23.02.2013, 23:16 --

anik в сообщении #687357 писал(а):

Значит, если если действует центробежная сила, то есть центробежное ускорение?

Нет, не значит.

[nestoronij]

LeontiiPavlovich в сообщении #687303 писал(а):

Я всегда думал, что Луна не падает на Землю, потому что сила притяжения Луны к Земле уравновешивается центробежной силой
Но вот согласно первому закону Ньютона, если действующие на тело силы скомпенсированы, то оно должно сохранять состояние покоя или равномерного движения
А вот Луна двигается по окружности, а не равномерно по прямой линии
Правильно я понимаю, что на Луну действует только сила притяжения, а ее движение по окружности-это состояние свободного падания, как падение камня?

Первая мысль ..ОК
вторая:
Правильно. Она движется равномерно по окружности ( чуть эллипсу), а не по прямой, и так как ВЕКТОР линейной скорости изменяет все время направление (а модуль = const) , то ставить под сомнение наличие нормального (центростремительного) .. проблематично. И вообще Вы о чём???? Не отрицайте равномерного движения по любой кривой.

[Евгений Машеров]

Она падает. Просто всё время промахивается.

[zask]

Oleg Zubelevich в сообщении #687378 писал(а):

zask в сообщении #687370 писал(а):
Первый закон Ньютона справедлив для инерциальных систем.

а для неинерциальных?

Что, Вы имеете в виду подход ОТО? Я в нем не специалист.

[miflin]

Bulinator в сообщении #687352 писал(а):

anik в сообщении #687350 писал(а):

если система отсчёта вращается так, что Луна в ней неподвижна, то центробежная сила действует на Луну

НО есть центростремительное ускорение.

Здесь надо бы коснуться физической природы сил.
Если силу притяжения Земли заменить веревкой, то центробежную силу
(силу инерции) можно непосредственно измерить в СО Луны (как в ускоренно
движущемся вагоне). В реальности же она не ощущается (как в ускоренно
падающем вагоне).

[anik]

miflin в сообщении #687467 писал(а):

Здесь надо бы коснуться физической природы сил.Если силу притяжения Земли заменить веревкой, то центробежную силу(силу инерции) можно непосредственно измерить в СО Луны (как в ускореннодвижущемся вагоне). В реальности же она не ощущается (как в ускореннопадающем вагоне).

Эти противоречия исчезнут, если поставить под сомнение истинность принципа Галилея - Ньютона. "если равнодействующая всех сил, действующих на материальную точку равна нулю, то она движется равномерно и прямолинейно, либо покоится". Но это выполняется только в однородном и изотропном пространстве. Если материя расположена в пространстве дискретно, то об однородности и изотропности говорить не приходится. Попробуйте на поле посадить капусту так, чтобы её распределение было однородным и изотропным.

(Оффтоп)

Внимание! Я могу нести пургу. По крайней мере сказанное мной из области альтернативщины, так что думайте сами.

[Oleg Zubelevich]

DimaM в сообщении #687392 писал(а):

А Вы с какой целью интересуетесь? ;)

DimaM в сообщении #687392 писал(а):

Oleg Zubelevich в сообщении #687378 писал(а):
а для неинерциальных?
А Вы с какой целью интересуетесь? ;)

а Вы просто ответьте на вопрос

[Joker_vD]

anik в сообщении #687593 писал(а):

Но это выполняется только в однородном и изотропном пространстве. Если материя расположена в пространстве дискретно, то об однородности и изотропности говорить не приходится. Попробуйте на поле посадить капусту так, чтобы её распределение было однородным и изотропным.

Вы меня извините, но если вы по полу разбросали игрушки и ковер складками загнули, то, хоть пройти будет и затруднительно, пол все-таки остается ровным.

[anik]

Пол без игрушек ровный. Пустое пространство без материи (с одной только материальной точкой) тоже ровное (однородное и изотропное). Если точка "движется", в условиях равества сил нулю, в пустом пространстве то это движение , в силу симметрии, не может быть искривлено в какую-либо сторону. Но, если точка пролетает мимо сгустка материи (массивного материального тела), то неоднородность пространства налицо и никакой симметрии уже нет (игрушки раскиданы, несмотря на то, что пол ровный). Постулировать равномерность и прямолинейность инерциального движения в таком пространстве было бы как-то необосновано или опрометчиво.

[rustot]

anik в сообщении #687593 писал(а):

Эти противоречия исчезнут

эти противоречия и так не существуют. луна движется ускоренно. $\vec{a} = \frac{\vec{F}}{m}$ то есть каждый промежуток времени dt к скорости луны добавляется скорость $\vec{dv} = \frac{\vec{F} dt}{m}$. при определенных величинах $\vec{v}$ и $\vec{F}$ результатом суммирования $\vec{v} + \vec{dv}$ каждый раз является поворот $\vec{v}$ без изменения его модуля. надо просто понимать "ускорение" не в бытовом смысле а в физическом и нет никаких противоречий

[anik]

rustot
Это Вы здесь объяснили как взять векторную производную по скалярному аргументу?
Я лучше причитаю векторную алгебру.

[rustot]

а что тут скаляр, сила или скорость? есть сила приложенная к телу, она меняет его скорость, ничего нового, необычного или противоречивого. загоните в компьютер $\vec{F}=m \vec{a}$ и закон всемирного тяготения и он в зависимости от начальных данных проэмулирует и движение по окружности и по эллипсу и по параболле. значит никаких других тонкостей здесь нет

[triod]

rustot в сообщении #687622 писал(а):

эти противоречия и так не существуют. луна движется ускоренно. $\vec{a} = \frac{\vec{F}}{m}$ то есть каждый промежуток времени dt к скорости луны добавляется скорость $\vec{dv} = \frac{\vec{F} dt}{m}$. при определенных величинах $\vec{v}$ и $\vec{F}$ результатом суммирования $\vec{v} + \vec{dv}$ каждый раз является поворот $\vec{v}$ без изменения его модуля. надо просто понимать "ускорение" не в бытовом смысле а в физическом и нет никаких противоречий

Скорость Луны имеет две составляющие, тангенциальную и нормальную.
Их модуль $v^2=v_n^2+v_t^2=\operatorname{const}$