2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 10:57 


27/02/09
2835
Имеется в виду лед не для коктейлей. Если отъехать от за пределы Моск области, например, в Тверь, то контраст уборки пешеходных тротуаров разительный. Все пешеходные дорожки, тротуары в наледях притоптанные слоем снега, с непривычки можно запросто поскользнуться и сломать себе чего-нибудь. У дворников имеется инструмент для скалывания льда, это лом или кусок трубы с приваренным топором(лезвием вниз) или просто плоской пластиной определенной толщины. Известно, что инструмент для колки дров вовсе не топор, а колун - в сечении имеет вид остроугольного треугольника с закругленным острым углом. Радиус закругления порядка сантиментра, если не больше, то есть колун довольно тупой. Такая форма, очевидно связана со структурой дерева и является оптимальной. А какая колющая кромка должна быть оптимальной для колки льда, т.е., при ударе откалывать максимальное по массе кол-во льда?

ps Возможно, оптимальной может быть и такая стратегия. Однократные удары могут не обязательно сразу скалывать лед, а подготавливать последующий масштабный скол, путем введения трещин и дефектов крист. решетки. Кстати, какой тип решетки у льда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Насчёт тупости колуна этта Вы загнули :D

Оптимальность "топора для колки льда" непременно должна включать неразрушение асфальта - и проблема в этом... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 11:13 


27/02/09
2835
Из википедии:
"В настоящее время топоры-колуны делаются с массивным призматическим полотном с тупым лезвием, с углом примерно в 30°"
Специально подчеркнуто, что лезвие должно быть тупым... тоже из за проблем с асфальтом?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 12:28 


23/01/07
3497
Новосибирск
По-видимому, здесь как и при колке дров существенное значение имеет то, с чем имеешь дело. Например, небольшие чурки можно с успехом колоть колуном и с острым лезвием, но при больших диаметрах чурок такой колун может "уйти" в дерево и не расколоть его, а ворочить затем такую чурку "не мед". Поэтому на больших чурках удобнее работать тупым "отскакивающим" колуном.
Большой угол у колуна для того, чтобы как можно шире раздвигать волокна дерева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 12:31 


27/02/09
2835
Наличие тупого(закругленного) лезвия у инструмента для колки дров вобщем-то понятно. Чурбаки не столько режутся, а раздираются на части( это возможно из-за сильной анизотропии скорости неупругой деформации вдоль и поперек волокон) и в этом смысле тупая кромка в этом процессе очень помогает, создавая в момент удара значительное давление в поперечном направлении. В этом смысле термин колун выглядит несколько неудачно ибо колоть как впрочем и резать, т.е. проникать в среду за счет создания значительного давления в продольном направлении за счет малой площади контакта для колки дров не главное. Хотя к колке льда это рассуждение вряд ли подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 12:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
по-моему с колуном нет смысла сравнивать, там смысл в том чтобы меньшая доля энергии уходила на трение. со льдом это видится совершенно неактуальным

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Батороев в сообщении #678735 писал(а):
Большой угол у колуна для того, чтобы как можно шире раздвигать волокна дерева.


Клин с малым углом раздвинул бы волокна не хуже , причем с бОльшим усилием.

Надо учитывать трение клина о древесину. При малом угле путь проходимый клином по вертикали больше, чем про большом угле. Поэтому, при малом угле потери энергии колуна на работу трения больше.
Еще надо учитывать предел упругой деформации , после которой начинается образовываться трещина.

Трение о лед существенно меньше трения о дерево . И предел упругой деформации льда существенно меньше чем дерева .

Есть ощущение , что для льда нужен клин с меньшим углом, чем для дерева.

Острая кромка должна быть полезной для дерева и тем более для льда (асфальт не в счет, это проблема заказчика , а не исполнителя).

В мороз чурбаки должны бы колоться легче, чем летом (так ли это?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:10 


27/02/09
2835
Xey в сообщении #678747 писал(а):
И предел упругой деформации льда существенно меньше чем дерева .

Это с каких же пирожков он меньше?:) Я так думаю у дерева его и вовсе не существует(это не кристалл)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:15 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
druggist в сообщении #678737 писал(а):
тупая кромка в этом процессе очень помогает, создавая в момент удара значительное давление в поперечном направлении.


Это расходится с тем ,что тупой гвоздь не раскалывает доску , а острый колет.
Если нужно забить толстый гвоздь в узкую дощечку , полезно парой ударов затупить его. Видимо тупой толкает древесину перед собой , а не в стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:22 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Xey в сообщении #678752 писал(а):
Если нужно забить толстый гвоздь в узкую дощечку , полезно парой ударов затупить его. Видимо тупой толкает древесину перед собой , а не в стороны.

Тупой рвёт древесину, а заострённый расщепляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:27 


27/02/09
2835
Xey в сообщении #678752 писал(а):
Если нужно забить толстый гвоздь в узкую дощечку

Так это тонкую дощечку, а чурбак толстый, мы его как бы берем за верхнюю часть и раздираем, при этом имея рычаг
И потом структура дощечки другая там волокна повдоль

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:34 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск

(Оффтоп)

Интересно, кому-нибудь из "знатоков" доводилось колоть лёд на асфальте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 13:39 


27/02/09
2835

(Оффтоп)

Вчера, после мучительных попыток проникнуть в бокс :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 14:23 
Аватара пользователя


06/08/09
127
Украина

(Оффтоп)

Из личного опыта. Колун, при колке дров лучше применять, когда полена имеют много сучков. А обычное полено лучше колоть топором. Просто в сучковатом полене топор (острый) застревает, а колун - нет. Попробуйте расколоть, например обычное полено молотом. Ничего не получится (разобьете на щепки). А вот сучковатое полено после 3-го - 4-го удара разлетится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика колки льда
Сообщение01.02.2013, 14:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск

(Оффтоп)

Vova_Gidro в сообщении #678775 писал(а):
Попробуйте расколоть, например обычное полено молотом. Ничего не получится (разобьете на щепки).

Молот? Ну, а если полено, то задача решена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group