2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение28.12.2012, 03:23 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Решите уравнение $y^2=x^3+2x^2+3x+1$ в целых числах.

P.S. Ответ занятный. А доказательство элементарное. Но вот насколько простое --- это и хотелось бы выяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение28.12.2012, 16:59 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Уравнение приводим к виду $x^2+y^2=(x+1)^3$. Для уравнения $x^2+y^2=z^3$ известно общее решение в натуральных числах $x,y,z$, где $x,y$ взаимно простые.
А имено $x=r^3-3rs^2, y=3r^2s-s^3, z=r^2+s^2$, где $r,s$ - натуральные числа, $\gcd{(r,s)}=1$ и $rs$- четное число.
У нас $z=x+1$, следовательно, $r^3-3rs^2=r^2+s^2-1$, откуда $s^2=\frac{r^3-r^2+1}{3r+1}$.
Легко показать, что эта дробь не может быть целым числом (не то что целым квадратом), исключая $r=0$.
А поскольку при отрицательных $x$ правая часть исходного уравнения меньше нуля, то других решений кроме $(0,\pm{1})$ нет.
Остается посмотреть что будет при $\gcd(x,y)\ne{1}$. Нет никаких решений.
Замечу, что на исходной эллиптической кривой бесконечно много рациональных точек, порожденных одной точкой $(0,1)$, поскольку ранг кривой единица. Рациональных точек конечного порядка на кривой нет (кроме $\infty$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение28.12.2012, 17:25 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #664826 писал(а):
эта дробь не может быть целым числом (не то что целым квадратом)
Здесь Вы ошибаетесь, но это неважно, поскольку всё остальное абсолютно верно. Увы, задачка получилась слишком простой.

Помимо тривиального решения, есть ещё вот такая парочка $(x,y)=(88,835)$. Пожалуй, это самое забавное здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение28.12.2012, 17:59 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Действительно, не рассмотрел случай $3r^2{s}-s^3=r^2+s^2-1$. Показалось, что аналогичная ситуация.
Но нет. Тут эта пара и выскочила. Тщательней надо работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение29.12.2012, 18:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
На самом деле я хотел сочинить уравнение типа $(10x+4y+1)^3=x^2+2y^2$. Здесь все решения добываются уже усилием воли, поскольку никаких бесплатных обходных путей как-то не видно. Прошу всех желающих проверить эту мою гипотезу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение31.12.2012, 13:56 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Все решение уравнения $x^2+2y^2=z^3$ в натуральных числах $x,y,z$, где $\gcd(x,y)=1$ находятся из тождества
$(r^3-6rs^2)^2+2(3sr^2-2s^3)^2=(r^2+2s^2)^3$, где $\gcd(r,2s)=1$. У нас $z=10x+4y+1$.
Это дает уравнение $10r^3-60rs^2+12sr^2-8s^3-r^2-2s^2+1=0$. Находить целые решения у него непонятно как.
На исходной же эллиптической кривой бесконечно много рациональных точек бесконечного порядка, поскольку ранг её единица.
А рациональных точек конечного порядка нет.
Может быть, при более детальном рассмотрении и проявится какое-то соотношение, помогающее находить здесь целые точки, но с ходу я его не увидел. Если nnosipov разглядел какой-нибудь подход, то интересно с ним познакомиться, если это возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение31.12.2012, 15:20 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #665659 писал(а):
Это дает уравнение $10r^3-60rs^2+12sr^2-8s^3-r^2-2s^2+1=0$. Находить целые решения у него непонятно как.
В том-то и дело, что понятно! Весь фокус в том, что старшая однородная часть факторизуется: $10r^3-60rs^2+12sr^2-8s^3=2(-2s+r)(2s^2+16rs+5r^2)$. В этой ситуации работает метод Рунге, элементарную версию которого я и придумал примерно год назад. Даже статью по этому поводу сочинил (извиняюсь за саморекламу, это вот здесь topic40980.html). Впрочем, уравнение получилось довольно неказистым, но это не от хорошей жизни: с меньшими коэффициентами было бы либо слишком просто, либо вообще никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение31.12.2012, 15:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
К сожалению, тема прошла мимо меня, а, видимо, представляет интерес. Конечно, я попробовал факторизовать всё выражение - и без результата. Кроме того, понятно было, что диапазон коэффициентов выбран не случайно. В принципе, можно настрогать уравнений с целыми решениями такого рода, заранее их (решения) зная. В любом случае, есть повод задуматься на эту тему. Спасибо за разъяснения.
С наступающим Новым годом. Наилучшие Вам пожелания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение31.12.2012, 16:30 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #665680 писал(а):
С наступающим Новым годом. Наилучшие Вам пожелания.
С Новым Годом! Крепкого здоровья и удачи в будущем году!

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение31.12.2012, 20:11 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov, спасибо, крепкое здоровье - это в точку. Вы всегда этим отличались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение06.06.2013, 14:43 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
По поводу метода Рунге тут обнаружилась вот такая статья:


Вложения:
Комментарий к файлу: D. Poulakis. "A simple method for solving the diophantine equation $Y^2 = X^4 + aX^3 + bX^2 + cX + d$". Elem. Math. 54 (1999), 32–36.
Poulakis1999.pdf [108.04 Кб]
Скачиваний: 162
 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение06.06.2013, 15:32 


25/08/11

1074
Коллеги, существует какой-то СПРАВОЧНИК-именно справочник, где были бы собраны готовые решения известных диофантовых уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение06.06.2013, 15:49 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
sergei1961 в сообщении #733530 писал(а):
Коллеги, существует какой-то СПРАВОЧНИК-именно справочник, где были бы собраны готовые решения известных диофантовых уравнений?

Вот например: Cohen H. — Number Theory, Volume 1: Tools and Diophantine Equations

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение06.06.2013, 19:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
maxal в сообщении #733500 писал(а):
По поводу метода Рунге тут обнаружилась вот такая статья:
Спасибо, не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые точки на эллиптической кривой
Сообщение07.06.2013, 06:18 


25/08/11

1074
За ссылку на Коэна спасибо, но не сказал бы, что это справочник. Похоже, такого нет, а идея составить вроде очевидная...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group