Вера и ее проявления в мире.

[kostiani]

atlakatl в сообщении #646664 писал(а):

"Сложность и многообразие функций нервной системы определяются взаимодействием между нейронами, которое, в свою очередь, представляет собой набор различных сигналов, передаваемых в рамках взаимодействия нейронов с другими нейронами или мышцами и железами. Сигналы испускаются и распространяются с помощью ионов, генерирующих электрический заряд (потенциал действия), который движется по телу нейрона." - из статьи.

В данном случае описано взаимодействие между нейронами, если я правильно понял. Какое это имеет отношение между взаимодействием человека и горы?

[atlakatl]

kostiani в сообщении #646669 писал(а):

описано взаимодействие между нейронами... Какое это имеет отношение между взаимодействием человека и горы?

Мы рассматриваем гипотетическую возможность перемещения горы в результате мысленного приказа. Вот я и говорил, что для этого нужно сложное устройство-посредник, воспринимающее энергоимпульсы мозга и генерирующие на их основе силовое поле, перемещающее гору.
Повторюсь: я считаю существование такого устройства невозможным в настоящее время.

[kostiani]

atlakatl в сообщении #646675 писал(а):

Вот я и говорил, что для этого нужно сложное устройство-посредник, воспринимающее энергоимпульсы мозга и генерирующие на их основе силовое поле, перемещающее гору.

В том то и вопрос что нет никакого сложного устройства посредника. Верующий при помощи Божественной Энергии методом веры так сказать двигает гору.
Вопрос именно в этом.

[faruk]

kostiani в сообщении #646348 писал(а):

Это реальное проявление веры в мире.
Возможно ли такое с точки зрения физики?

Скорее следовало бы говорить об управлении с минимальной затратой силы (энергии), т.е. об информационном управлении (напр. маленький компьютерный вирус может перехватить управление компьютером, который управляет каким-то очень мощным устройством).
Действительно, религия может играть роль такого информационного управления. Это уже вопрос меметики.

[Xey]

atlakatl в сообщении #646655 писал(а):

если слова Иисуса понимать буквально,

atlakatl извините за настойчивость, но в исходном посте Вы именно эту неопределенность (связанную с если ) сняли.

atlakatl в сообщении #646599 писал(а):

Образность такого рода понимали и тысячи лет назад.

Правильно ли, что фраза тысячи лет понималась в переносном смысле, а не буквально, что это всего лишь метафора?

-- Вт ноя 20, 2012 00:38:50 --

пока я подбирал слова тут уже все выяснили.

-- Вт ноя 20, 2012 00:45:56 --

atlakatl в сообщении #646675 писал(а):

Вот я и говорил, что для этого нужно сложное устройство-посредник, воспринимающее энергоимпульсы мозга и генерирующие на их основе силовое поле, перемещающее гору.
Повторюсь: я считаю существование такого устройства невозможным в настоящее время.

Под устройством понимают какую-нибудь штуку с кнопочками, а Вы говорили о том

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

что такое устройство может создать только Высший разум, Бог. Так что физика здесь ни при чём. Не работает она с гипотезами Высших миров.

[atlakatl]

Xey в сообщении #646757 писал(а):

atlakatl в сообщении #646675 писал(а):
Вот я и говорил, что для этого нужно сложное устройство-посредник, воспринимающее энергоимпульсы мозга и генерирующие на их основе силовое поле, перемещающее гору.
Повторюсь: я считаю существование такого устройства невозможным в настоящее время.

Под устройством понимают какую-нибудь штуку с кнопочками, а Вы говорили о том
atlakatl в сообщении #646610 писал(а):
что такое устройство может создать только Высший разум, Бог. Так что физика здесь ни при чём. Не работает она с гипотезами Высших миров.

Две тысячи лет назад такого устройства, как и сейчас, не существовало. Но возможно, что человек его в дальнейшем создаст. На основе физических законов, пока нам неведомых. Потому я и оговорился: "существование такого устройства невозможным в настоящее время".

[kostiani]

faruk в сообщении #646747 писал(а):

Скорее следовало бы говорить об управлении с минимальной затратой силы (энергии), т.е. об информационном управлении (напр. маленький компьютерный вирус может перехватить управление компьютером, который управляет каким-то очень мощным устройством).
Действительно, религия может играть роль такого информационного управления. Это уже вопрос меметики.

Если вы заметили в первом посте вопрос рассматривался именно с точки зрения мех.движения, самого простого движения, которое и изучает механика- перемещение тел относительно друг друга. В данном моменте тела человек и гора. Вначале они были допустим неподвижны друг относительно друга, а потом гора изменила свое местоположение.
Если такое возможно при помощи информационного управления тогда опишите этот процесс в данном свете.

[miflin]

kostiani в сообщении #646812 писал(а):

Вначале они были допустим неподвижны друг относительно друга, а потом гора изменила свое местоположение.

Как ни крути, а Магомету надо идти к горе, утешая себя мыслью - в своей СО я всё-таки неподвижен.

(Оффтоп)

Дурдом.

[kostiani]

miflin в сообщении #646816 писал(а):

Как ни крути, а Магомету надо идти к горе, утешая себя мыслью - в своей СО я всё-таки неподвижен.

Во-первых: установлены условия мех. движения.( Нужна вера)
Определены: тела участвующие в мех. движении.( Гора- человек. Причем человек неподвижен, относительно произвольно выбранного тела отчета, а гора перемещается)
Определена: область применения данной схемы так сказать: ( вне физики? Два мнения).
Один нюанс- мы рассматриваем проявление веры.т.е. того что будоражит умы не говорю уже всего сообщества людей, но и даже этот форум.
Теперь после этой темы, интересно как будет протекать диалоги между так сказать "верующими", или " горе-верующими"( поскольку им всегда можно предъявить- докажи свою веру) и атеистами.
У вторых за плечами есть физика. А что у первых- кроме слов? (пока ничего)
Но тема еще не закончена.
дополнение: прошу понять меня правильно. Я не стремлюсь доказать что вера-это бред и тем самым поставить все точки над "I" , а просто хочу разобраться в вопросах веры- что это на самом деле- иллюзия или реальная сила . В примере в Библии показано что это реальная сила, ну или нечто что может создать эту силу. Силу способную сдвинуть гору. ( Физ.силу участвующую в мех.движении)

[epros]

venco в сообщении #646642 писал(а):

Sonic86 в сообщении #646637 писал(а):

Если же Вы скажете, что такое явление - чудо, а значит повторяется редко и вообще когда ему в голову взбредет, то, как правильно говорит epros, - это не наука.

Ну почему же так категорично, бозон Хиггса тоже наблюдается редко, но в его принадлежности к науке мало кто сомневается.
Надо поставить массштабный эксперимент и набрать статистику по проявлению чудес.
Например как здесь: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 133554.htm

Ну Вы сравнили — с бозоном Хиггса. Бозон Хиггса, по крайней мере, известно что такое и как можно наблюдать, как бы редко это ни случалось. А чудо — это вообще непонятно что и как его наблюдать. Хотя бы то же перемещение горы мысленной командой праведника: где бы взять такого праведника и убедиться, что это именно он — истинно верующий? Сам Иисус не стал этого делать, сказал: «Не искушайте Господа своего».

[Xey]

epros в сообщении #646840 писал(а):

«Не искушайте Господа своего».

Надо бы было сделать это первой заповедью .

[faruk]

kostiani в сообщении #646812 писал(а):

Если вы заметили в первом посте вопрос рассматривался именно с точки зрения мех.движения, самого простого движения, которое и изучает механика- перемещение тел относительно друг друга. В данном моменте тела человек и гора. Вначале они были допустим неподвижны друг относительно друга, а потом гора изменила свое местоположение.
Если такое возможно при помощи информационного управления тогда опишите этот процесс в данном свете.

А что такое египетские пирамиды? Религиозная идея поселяется в мозге, и на пустом месте вырастает гора из многотонных каменных глыб.

[kostiani]

faruk в сообщении #646888 писал(а):

А что такое египетские пирамиды? Религиозная идея поселяется в мозге, и на пустом месте вырастает гора из многотонных каменных глыб.

Неужели я так не ясно дал условия задачи?
Если вы стремитесь выйти за эти условия тогда должны указать почему.
Впрочем я сам раньше плавал и поэтому лучше написать условия как это делают в школе.
Итак:
Дано:
1.Два тела ( человек, гора)
2.Вера.
Найти:
1.Способ изменения положения горы, если человек остается неподвижен? ( на два метра допустим)
Решение:
( Условие задачи взято из Библии)

[miflin]

kostiani в сообщении #646921 писал(а):

Дано:
1.Два тела ( человек, гора)
2.Вера.

Найти:
1.Способ изменения положения горы, если человек остается неподвижен? ( на два метра допустим)
Решение: ( Условие задачи взято из Библии)

А что говорит по этому поводу Наполеон из 2-й палаты?

[faruk]

kostiani в сообщении #646921 писал(а):

Если вы стремитесь выйти за эти условия тогда должны указать почему.

Потому что в Библии многое иносказательно, образно, метафорично. Особенно то, что говорит персонаж, именуемый Иисусом. Соответственно метафорично и гиперболично и то, что он говорил о "вере с горчичное зерно".

Для умного человека Библия не догма, а одна из многих тысяч книг, помогающих содержащейся в них информацией активизировать думательную деятельность мозга.


Но теоретически возможно и то, что Вы имеете в виду конкретно. Но для этого сначала должен быть создан интерфейс между человеческим мозгом и внешним миром, чтобы одной только силою мысли управлять внешними объектами. Мы ведь уже сегодня нажатием кнопки, т.е. всего одним пальцем, можем управлять огромными объектами.

Но возможности обойти закон сохранения энергии я пока не вижу. Мысль мыслью, вера верой, но источник энергии должен быть.

Кстати, насчёт веры и энергии. В своё время было большое число истинно верующих в возможность создания вечного двигателя (Perpetuum mobile; free energy, в современной терминологии). Они угробили свою жизнь в постоянном изнурительном конструировании и усовершенствовании своих моделей, но успеха не добились. Не помогла им вера.