2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 17:53 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Как здесь из левого получается правое выражение?
$$\frac{(1+\mathit o(x))^2}{(x+\mathit o(x))^2}=\frac{1+\mathit o(x)}{x^2+\mathit o(x^2)},\quad x\to 0$$

Для числителя у меня вот что получается.
$$(1+\mathit o(x))^2=1+\mathit o(x)+\mathit o(x^2)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 17:57 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Третий член отбрасываем, ибо он сам по себе есть бесконечно малая относительно $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Когда в американском суде дают срок типа "три пожизненных и ещё 15 лет", за этим стоит какой-то смысл: возможность амнистии, УДО или помилования, ну и традиция, наконец.
А у Вас какое оправдание написанному? Ведь первое из этих омалых поглощает второе точно так же, как пожизненный срок поглощает 15-летний.

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 18:55 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
ИСН в сообщении #644080 писал(а):
А у Вас какое оправдание написанному?

Я колеблюсь.

Мне понятнее своё доказательство равенства $\mathit o(x)+\mathit o(x)=\mathit o(x)$, чем поглощение $\mathit o(x^2).$

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Возможно, Вам так будет понятнее: $1 + o(x) + o(x^2) = 1+o(x)$, так как $o(x^2) = o(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:01 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А я не то же самое писал?

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Может быть. Тут вопрос не математический (в этом-то смысле всё банально), а педагогический: как понятнее изложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:04 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Тогда уж нужно спросить у ТС: насколько хорошо он понимает «о малое».

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, я это и собирался сделать на следующем шаге.

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Вот так до студентов, бывает, лучше доходит.
Равносильное определение о малой: $o(x)=\alpha\cdot x$, где $\alpha$ - бесконечно малая при $x\to 0$.
Тогда $o(x)+o(x^2)=\alpha x+\beta x^2=(\alpha +\beta x)\cdot x = \gamma x=o(x)$, здесь все грецкие буквы - бесконечно малые.

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:19 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Aritaborian в сообщении #644130 писал(а):
Тогда уж нужно спросить у ТС: насколько хорошо он понимает «о малое».

gefest_md в сообщении #644122 писал(а):
Я колеблюсь.


Xaositect в сообщении #644124 писал(а):
Возможно, Вам так будет понятнее: $1 + o(x) + o(x^2) = 1+o(x)$, так как $o(x^2) = o(x)$

А так: $x\neq\mathit o(x)\wedge x=\mathit o(x^2)$?

bot в сообщении #644137 писал(а):
$o(x)+o(x^2)=\alpha x+\beta x^2=(\alpha +\beta x)\cdot x = \gamma x=o(x)$.

Так хорошо. Но почему $x$ в $\gamma$ не помешает?

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В выражении $o(x^2) = o(x)$ символ "=" имеет особенный смысл, не тот, что в каком-нибудь "2=2". В частности, там нельзя поменять стороны местами.

-- Вт, 2012-11-13, 20:40 --

gefest_md в сообщении #644144 писал(а):
Но почему $x$ в $\gamma$ не помешает?
Чему (не)* помешает?

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 20:13 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
ИСН в сообщении #644153 писал(а):
В выражении $o(x^2) = o(x)$ символ "=" имеет особенный смысл

Под $\mathit o(x)$ я понимаю множество функций. Выражение $x^2=o(x)$ я читаю про себя "$f(x)=x^2$ принадлежит $o(x).$"

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это всё правильно, только я говорил о другом выражении.

-- Вт, 2012-11-13, 21:17 --

впрочем, к этому тоже относится. Видите же, что это "равно" означает вовсе не "равно"? Вот о том и речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: про "о малое"
Сообщение13.11.2012, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
gefest_md в сообщении #644144 писал(а):
Но почему $x$ в $\gamma$ не помешает?

Не понял вопроса - гаммой я просто обозначил $\alpha+\beta x$, ясно что она б.м.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group