2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #636011 писал(а):
Вообще-то создателем формальной логики (в противовес учению софистов) считают Аристотеля.

Это просто из иррационального желания ткнуть пальцем в конкретную личность, плюс культа Аристотеля. Если уж в кого-то и тыкать пальцем, то в Буля. А на самом деле, как и многое в истории науки, логика создавалась постепенно и продолжительное время.

Chifu в сообщении #636011 писал(а):
Ранние софисты учили искусству спора, но их взгляды привели к тому, что... А.Мень.

При всём уважении к Меню, сомневаюсь, что это текст по истории науки, и что именно изложение фактов истории логики было его назначением.

Chifu в сообщении #636011 писал(а):
Ну и тем более софисты не занимались разработкой математической логики.

Угу, в их времена ни математика ещё не оформилась в отдельную дисциплину, ни про логику не было достигнуто понимания, что это часть математики.

-- 26.10.2012 12:51:29 --

EvgenyGR в сообщении #636024 писал(а):
Да ответил я уже, почти сразу

Я смотрю после сообщения post635516.html#p635516 , ответа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 12:00 


15/11/09
1489
Munin в сообщении #636026 писал(а):
Я смотрю после сообщения post635516.html#p635516 , ответа нет.



Да это сервер сглючел и Ваше имя не поставил. Сообщение от 25 окт. 11:11:42. Я же говорю Вы очень заняты и за дискуссией не следите, оно конечно Вам не надо, но это не уважение к участникам, особенно в свете категоричных высказываний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это вы про вот это?
EvgenyGR в сообщении #635517 писал(а):
С точки зрения прагматизма и моей проявляется такое наследие в названиях – Законы Ньютона, Законы КМ, ТО (хотя в последних двух уже говорят теория). В прагматизме это должно звучать гипотезы Ньютона ну и т.д.

Это просто бред. Во-первых, названия в науке не значат ничего, они просто ярлыки. Во-вторых, вы понятия не имеете, что такое "гипотеза". Законы Ньютона - давно уже не гипотезы, гипотезами они быть перестали в 17 веке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 16:48 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Munin в сообщении #636026 писал(а):
Это просто из иррационального желания ткнуть пальцем в конкретную личность, плюс культа Аристотеля. ...
У Эйнштейна тоже культ и иррациональное желание научного сообщества поклоняться личности? Может всё же вы считаете что софисты внесли значительный вклад в логику (а не в ритирику например) из-за иррационального желания противоречить (в любом случае)? Ведь даже в учебниках логики приводят в пример софистов как использующих правдоподобные, но нелогичные (ошибочные) умозаключения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 16:54 


15/11/09
1489
Munin в сообщении #636118 писал(а):
Это просто бред.



Троллите потихоньку? :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #636134 писал(а):
Ведь даже в учебниках логики приводят в пример софистов как использующих нелогичные, но правдоподобные умозаключения.

Молодцы, научили окружающих разнице между логичностью и правдоподобностью.

Эйнштейн - историк науки? Что-то я не слышал.

EvgenyGR
Троллинг (да ещё антинаучный) - это заявление, что законы Ньютона - гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 17:27 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Munin в сообщении #636141 писал(а):
Молодцы, научили окружающих разнице между логичностью и правдоподобностью.
Сократ и Аристотель научили. Софисты не знали ограничений, а Аристотель ввёл ограничения, создав формальную логику. Но примером первого строгого применения логики надо считать всё же Эвклида.
Цитата:
Эйнштейн - историк науки? Что-то я не слышал.
К абсурду пытаетесь свести?
История логики представлена в истории философии и ей как правило философы занимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #636146 писал(а):
Сократ и Аристотель научили.

Я и не говорю, что софисты сделали всё и сразу. Я же сказал, это долгая постепенная история.

Chifu в сообщении #636146 писал(а):
История логики представлена в истории философии и ей как правило философы занимаются.

Это самообман :-) Логика - часть математики, и её история - часть истории математики. Кроме того, Эйнштейн и как философ тоже не замечен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение26.10.2012, 20:01 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Munin в сообщении #636170 писал(а):
Это самообман :-) Логика - часть математики, и её история - часть истории математики. Кроме того, Эйнштейн и как философ тоже не замечен.
Значит в истории философии представлена часть истории математики и ей часто занимаются философы. А в чём непонятки? Эйнштейн создал новую физику, а Аристотель новую логику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение27.10.2012, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я думал, вы про Эйнштейна в том смысле, что он что-то говорил про Аристотеля.

А так, да, из Эйнштейна тоже сделали культ. Но не среди научного сообщества, а вне его. В научном сообществе его заслуги оцениваются более адекватно. Да, крупный физик, но не величайший. (Величайшего вообще нет, но и не самый первый.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение27.10.2012, 19:09 
Заблокирован


16/02/12

1277
Цитата:
СОФИЗМ
(греч. sophisma — хитрая уловка, измышление) — рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному утверждению. С. является особым приемом интеллектуального мошенничества, попыткой выдать ложь за истину и тем самым ввести в заблуждение. Отсюда «софист» в одиозном значении — это человек, готовый с помощью любых, в т.ч. недозволенных, приемов отстаивать свои убеждения, не считаясь с тем, истинны они на самом деле или нет.

Цитата:
Употребление С. с целью обмана является некорректным приемом аргументации и вполне обоснованно подвергается критике. Но это не должно заслонять того факта, что С. представляет собой также неизбежную на определенном этапе развития мышления неявную форму постановки проблем.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1128/

-- 27.10.2012, 20:42 --

Пришлось немного углубиться в понимание прагматизма, и в том числе трудов его основоположника Пирса. Зарождение этого течение в Америке происходило как реакция на идеи абсолютного идеализма:
Цитата:
Обвинив всю прежнюю философию, равно как и преобладавший в то время в англо-американских университетах абсолютный идеализм Ф. Брэдли — Дж. Ройса, в отрыве от жизни, абстрактности и созерцательности, П. выступил с программой «реконструкции в философии»: философия должна быть не размышлением о первых началах бытия и познания, чем она считалась со времён Аристотеля, но общим методом решения тех проблем, которые встают перед людьми в различных жизненных («проблематических») ситуациях, в процессе их деятельности, протекающей в непрерывно меняющемся мире.

А основная идея Пирса была следующей;
Цитата:
Функция мысли — не в познании как отражении объективной реальности и соответствующей ориентации деятельности, а в преодолении сомнения, являющегося помехой для действия (Пирс), в выборе средств, необходимых для достижения цели (Джемс) или для решения «проблематической ситуации» (Дьюи). Идеи, понятия и теории — это лишь инструменты, орудия или планы действия. Их значение, согласно основной доктрине П. — т. н. «принципу Пирса», целиком сводится к возможным практическим последствиям. Соответственно «... истина определяется как полезность...» (Dewey J., Reconstruction in philosophy, Boston, 1957, p. 157) или работоспособность идеи. Такое определение истины является наиболее характерной и наиболее одиозной доктриной П., из которой вытекает абсолютизация роли успеха, превращение его не только в единственный критерий истинности идей, но и в само содержание понятия истины.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/
В этом плане прагматизм представлял собой конкретную философию. Но когда он замахнулся на веру, тут же уподобился своим предшественникам, по моему мнению т.е. той же абстракции и идеализации.
Тем более понятие истины в нем все таки присутствует, и конкретизируется, а не является некорректным вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение28.10.2012, 10:11 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Тем не менее софисты (мудрецы) это направление в античной философии, деятельность которых привела к созданию логики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение28.10.2012, 10:20 
Заблокирован


16/02/12

1277
Chifu в сообщении #636744 писал(а):
Тем не менее софисты (мудрецы) это направление в античной философии, деятельность которых привела к созданию логики.

Мне кажется немного неверно. Софизм-это обман грубо говоря. И софист-это обманщик. Но в дебрях софизма появляются философы, которые уже не софистами являются, а логиками. Вот они то и являются теми кто рассматривал проблему логики.
Почему в недрах софизма не может родиться логическое направление?
Допустим в семье алкоголика вполне возможно появление не пьющего вообще!

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение28.10.2012, 12:53 


15/11/09
1489
kostiani в сообщении #636577 писал(а):
А основная идея Пирса была следующей;



Так Вы Пирса читали или ориентируетсь на отзывы? В это отзыве котрый Вы привели не все так как есть на самом деле.

-- Вс окт 28, 2012 12:55:08 --

А проверу у Пирса совсем не о том, у него имеется вера ученого в "законы" природы и не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прагматизм Пирса.
Сообщение29.10.2012, 21:06 
Заблокирован


16/02/12

1277
EvgenyGR в сообщении #636812 писал(а):
Так Вы Пирса читали или ориентируетсь на отзывы? В это отзыве котрый Вы привели не все так как есть на самом деле.


В чем это выражается? Определите отличие в моем понимании Пирса и в том как понимал это Пирс- допустим на примере веры.
Или там где я допустил " свое " в понимание. В противном случае мне придется констатировать факт того что вы перешли на общие неконкретные фразы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group