Кинетическая энергия в различных ИСО

[anik]

mihmih в сообщении #630613 писал(а):

Ваше мнение?

Моё мнение такое же и я постараюсь его последовательно изложить, но боюсь что меня "захлопают" и, в конце концов, "выключат микрофон".

-- Вс окт 14, 2012 12:11:34 --

Итак: "скорость света не зависит от скорости движения источника света".
Согласен с этим, только с уточнением: "скорость света относительно источника света не зависит от скорости движения источника света".
Сравните: скорость пули относительно винтовки не зависит от скорости движения винтовки.
Это общеизвестный принцип относительности Галилея. В каких бы ИСО мы бы ни стреляли, скорость пули относительно винтовки будет одна и та же. В каких бы ИСО мы бы ни измеряли скорость света относительно источника света, она будет одна и та же.
Здесь, будут ли возражения?

[mihmih]

Пуля из винтовки - первый механизм.
Волна на воде или в воздухе - второй механизм.
Свет в пустоте - третий механизм.

Ваша реплика "скорость пули не зависит от состояния движения винтовки" - четвёртый механизм. В Природе не встечается.
Ваше "захлопают" - пятый механизм. Зависит от Мунина: относительно Мунина всегда одно и то же: "ложь, бред, Вы ничего не знаете, почитайте учебники, несмотря на то, что темы дискуссионные" и т.д.

Вот у нас в руке два камня: зелёный и красный (аналог светового импульса);
Бросаем их (камни) одновремённо в сторону стоящего невдалеке стекла с часами. Зелёный камень вылетает из руки со скоростью 300 у.е. в секунду, красный - со скоростью 450 у.е. в секунду. Предположим, особенность этого стекла в том, что оно разбивается только от скорости камня 300 у.е. в секунду относительно себя (аналог приёмника света). Тогда выполнит поставленную задачу зелёный камень. А если стекло удаляется от нас со скоростью 150 у.е. в секунду, задачу выполнит красный камень.

[miflin]

anik в сообщении #630620 писал(а):

В каких бы ИСО мы бы ни измеряли скорость света относительно источника света, она будет одна и та же.
Здесь, будут ли возражения?

Разумеется, будут. Что Вам так полюбилось учить жизни наблюдателей из
других ИСО? Наблюдателю из ИСО источника начхать на то, какую скорость
света намеряете Вы относительно него. Ему важны собственные измерения.
А Вам, как наблюдателю, должны быть важны скорости относительно себя, любимого.
Вы из своей ИСО измеряя "скорость изменения расстояния" ((с) anik) между
источником и испущенным им фотоном, можете получить и $v>c$.
Если будете правильно мерять. Да только особого физического смысла эта
скорость не имеет. Если в классической механике полюбившаяся Вам
как инвариант "скорость изменения расстояния" ещё имела смысл, то в СТО
этот "инвариант" разваливается на части.

[anik]

mihmih в сообщении #630632 писал(а):

Ваша реплика "скорость пули не зависит от состояния движения винтовки" - четвёртый механизм. В Природе не встечается.

Как это, не встречается? Вот Вы находясь на земле стреляете в разные стороны одинаковыми пулями и скорость пули относительно винтовки, допустим, 300 м/сек. скорость пули в разных направлениях одна и та же, и очевидно не зависит от орбитальной скорости Земли или линейной скорости места выстрела при её вращении вокруг оси.
Теперь, Вы стреляете находясь на движущемся корабле (поезде, самолёте) в сторону движения и в противоположную этому движению. Скорость пули относительно винтовки всегда одна и та же - 300 м/сек, и она не складывается (и не вычитается) со скоростью движения транспорта. А Вы говорите: "в природе не встречается"?
Со светом будет то же самое: скорость света относительно источника света не зависит от движения (равномерного и прямолинейного) источника света.

[miflin]

anik в сообщении #630636 писал(а):

Со светом будет то же самое: скорость света относительно источника света не зависит от движения (равномерного и прямолинейного) источника света.

Равно как и относительно приемника. Но есть другая характеристика
электромагнитного излучения, которая зависит от скорости излучателя
или приемника - это частота.

[anik]

miflin в сообщении #630635 писал(а):

Что Вам так полюбилось учить жизни наблюдателей издругих ИСО?

Дык, это не я "учу жизни наблюдателей из других ИСО", а Вы. Это Вы решаете какому наблюдателю "нужно чхать, а какому не нужно", какой наблюдатель "себя любимый", а какой "себя не любимый". При чём тут вообще какие бы то ни было наблюдатели? Вы сначала приведите свои мысли в порядок, а потом их излагайте.

-- Вс окт 14, 2012 13:41:53 --

miflin в сообщении #630638 писал(а):

anik в сообщении #630636 писал(а):

Со светом будет то же самое: скорость света относительно источника света не зависит от движения (равномерного и прямолинейного) источника света.

Равно как и относительно приемника...

А вот это, ещё нужно доказать или продемонстрировать экспериментом.

[mihmih]

Есть короткий световой импульс. Короче, выстрел.
Есть ещё много характеристик света. Но зачем они тут?
Да и тема не о том.
Поскольку Аник забуксовал, перехожу в тему.

[Munin]

anik в сообщении #630620 писал(а):

Итак: "скорость света не зависит от скорости движения источника света".
Согласен с этим, только с уточнением: "скорость света относительно источника света не зависит от скорости движения источника света".

А не надо добавлять отсебятину, и называть её "уточнением". Скорость света вообще не зависит от скорости движения источника света. Ни относительно источника света, ни относительно других систем отсчёта.

anik в сообщении #630620 писал(а):

Это общеизвестный принцип относительности Галилея.

А в СТО задействован более сильный принцип относительности.

-- 14.10.2012 12:23:15 --

anik в сообщении #630641 писал(а):

Вы сначала приведите свои мысли в порядок, а потом их излагайте.

Не хамите. Путаница в мыслях тут не у miflin.

anik в сообщении #630641 писал(а):

А вот это, ещё нужно доказать или продемонстрировать экспериментом.

Как же вы любите требовать экспериментов, которые давно проделаны. Все "опровергуны Эйнштейна" этим страдают, поголовно. Невежество по поводу того, что уже проверено, поражает. http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... ments.html

[mihmih]

Мунин обратно пару раз слукавил.
Но сегодня воскресение. Я добрый (распошивалку починил). Поэтому снизойду:
Вот его реплика: "...ни относительно других систем отсчёта".

А относительно приёмника тоже "не зависит"?
Или, всёшки, равна 300000?

Исчо реплика Мунина: "...более сильный принцип относительности".

Это как, у кого хвост длиньше?
Язык мускулистее?

Ну понятно: у Галилея только про мех.движение, а у Эйнштейна и про эл.динамику тож?
А я вот выну и покажу, что эл.динамика - чистая механика. Тогда что?

Повторю: двадцатишестилетний Эйнштейн (Паулиныч среди своих) не знал эл.динамику. И никогда её не узнал. Поэтому ни ему, ни соратникам и подхватчикам вынимать было нечего

Это не шутка. Я проверял его знания в эту тему по книге Эйнштейн-Инфельд "эволюция физики". А она вышла через тридцать лет опосля.
Там такие ляпы про эл.динамику, читал - краснел (закрыл - отошёл маненько).

ПЕЗЕ: мунинская каравелла дала течь ("хамите", "невежество"). В каботажку пора, чтобы рядом с берегом было.

[anik]

Munin в сообщении #630671 писал(а):

anik в сообщении #630641 писал(а):

А вот это, ещё нужно доказать или продемонстрировать экспериментом.

Как же вы любите требовать экспериментов, которые давно проделаны. Все "опровергуны Эйнштейна" этим страдают, поголовно. Невежество по поводу того, что уже проверено, поражает. http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... ments.html

Спасибо, но я в силу невежества не умею читать по английски. Потом, Вы знаете, бывают такие теории и эксперименты, как, например, теория о вреде огурцов Марк Твена или эксперимент с блохой, в результате которого сделали вывод что органы слуха у блохи в ногах. Поэтому меня интересуют не эксперименты "вообще", а выводы по конкретным экспериментам.
Всвязи с этим у меня вопрос: Можно ли из эксперимента Майкельсона и Морли (или подобного ему) сделать вывод о том, что скорость света не зависит от скорости движения приёмника света? Ответьте пожалуйста.

[mihmih]

Не нарывайтесь на грубость. Лучше слушайте сюда: третий механизм, где-то мной предложенный, однозначно подтверждён
годичной аберрацией звёзд и вращением двойных звёзд.

Или Вам с Муниным хоцца расслабиться?

[vvb]

mihmih в сообщении #630737 писал(а):

Исчо реплика Мунина: "...более сильный принцип относительности".

Это как, у кого хвост длиньше?
Язык мускулистее?

Вам хотя бы на первый курс любого не гуманитарного вуза надо, глядишь и узнаете, что значит одно высказывание сильнее другого.

[mihmih]

мне бы в обычную школку.

А у Вас, Ввб, кроме советов, ничего за душой не имеется?

[miflin]

(Оффтоп)

mihmih в сообщении #630762 писал(а):

А у Вас, Ввб, кроме советов, ничего за душой не имеется?

Ваше фиглярство, mihmih, напоминает пуканье четырехлетнего ребёнка.
Навонял, и гордо оглядывается - смотрите, какой я!
Это впечатление от встречи "по одежке".
Какие будут проводы "по уму", не знаю.
Не исключаю, что весьма болезненные...

[vvb]

(Оффтоп)

mihmih в сообщении #630762 писал(а):

А у Вас, Ввб, кроме советов, ничего за душой не имеется?

Вряд ли я чего-то добавлю нового к словам Munin'а.