2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 19:33 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
triod в сообщении #613779 писал(а):
Но как известно, абсолютной пустоты в природе не бывает.


Если исходить из теории Большого взрыва, то можно гипотетически взять космическое пространство за пределами расширяющейся Вселенной. Там гипотетически нет ничего, ни вещества, ни полей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 19:47 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Someone в сообщении #626559 писал(а):
VPD в сообщении #626555 писал(а):
А эффект "самозамедления" в вакууме с чем связан, по Вашему?
Судя по тому, что он существенно зависит от температуры, речь идёт о взаимодействии с тепловым излучением. Да об этом чуть выше Munin написал.

В приведенной мною статье, насколько я понял, речь идёт о температуре вращающегося объекта.
Он сам себе создаёт трение?
Если бы шла речь о заполнении тепловыми фотонами пространства, в котором движется наночастица, то было бы понятно, что такие фотоны способны создать трение, но в данном случае речь идёт о движении в не загруженном фотонами вакууме.
Вы считаете, что тормозят фотоны излучения самого вращающегося объекта?
По моим представлениям, если с вращающегося объекта что либо "сбрасывать", то он от этого только быстрее будет вращаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Shtorm в сообщении #626562 писал(а):
Если исходить из теории Большого взрыва, то можно гипотетически взять космическое пространство за пределами расширяющейся Вселенной.

Нет, нельзя. Именно если исходить из теории Большого Взрыва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 20:08 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Munin, а из чего можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тут написал было из чего, с медицинскими терминами, но потом понял, что надо быть вежливым, и всё стёр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
VPD в сообщении #626572 писал(а):
В приведенной мною статье, насколько я понял, речь идёт о температуре вращающегося объекта.
Нет, о температуре окружающей среды.

VPD в сообщении #626572 писал(а):
Вы считаете, что тормозят фотоны излучения самого вращающегося объекта?
Они тоже тормозят, поскольку излучение вращающегося тела имеет ненулевой момент импульса, и тело теряет момент импульса вместе с излучением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 21:01 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Someone в сообщении #626608 писал(а):
Нет, о температуре окружающей среды.

Очень странно, что они не использовали вполне очевидное объяснение за счёт торможения внешними тепловыми фотонами, а "присовокупили" сюда гипотетическое "торможение вакуума".
Интересно, получит ли это предположение дальнейшее развитие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
VPD в сообщении #626620 писал(а):
Очень странно, что они не использовали вполне очевидное объяснение за счёт торможения внешними тепловыми фотонами, а "присовокупили" сюда гипотетическое "торможение вакуума".
А Вы саму статью читали? Не то, что сочинили журналисты, не понимающие о чём идёт речь, а оригинальную статью.
Сначала прочтите, разберитесь, а потом будете говорить, "странно" или "не странно". Там же прямо сказано, что эффект зависит от температуры.
Munin в сообщении #626542 писал(а):
Это всего лишь взаимодействие с тепловым излучением, просто изложенное на более заумном языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 21:31 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Someone в сообщении #626626 писал(а):
А Вы саму статью читали? Не то, что сочинили журналисты, не понимающие о чём идёт речь, а оригинальную статью.

Спасибо.
Я понял.
А странностью посчитал неосторожность авторов объяснять эффект замедления вращения наночастиц трением вакуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #626608 писал(а):
Нет, о температуре окружающей среды.

Если речь о торможении линейного движения - нужно тепловое излучение вокруг. А тормозить вращение тело может и своим собственным излучением. Ведь вращение в Минковском абсолютно, так что никаких проблем.

VPD в сообщении #626620 писал(а):
Очень странно, что они не использовали вполне очевидное объяснение за счёт торможения внешними тепловыми фотонами, а "присовокупили" сюда гипотетическое "торможение вакуума".

Это типично для журналистов, крутящихся около науки. Побольше крикливости, и никого не интересует смысл. Зачастую это и сами учёные провоцируют, им тоже приятна реклама, заодно она может и в деньги вылиться. Впрочем, далеко не все учёные таковы, большинство всё-таки честных работяг, а Выбегаллы просто намного заметнее.

Someone в сообщении #626626 писал(а):
Сначала прочтите, разберитесь

Ну это явно выходит за пределы возможностей VPD...

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Munin в сообщении #626639 писал(а):
Если речь о торможении линейного движения - нужно тепловое излучение вокруг. А тормозить вращение тело может и своим собственным излучением. Ведь вращение в Минковском абсолютно, так что никаких проблем.
Это так, но только для поддержания частицы в тепловом равновесии всё равно нужно иметь тепловое излучение вокруг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #626658 писал(а):
Это так, но только для поддержания частицы в тепловом равновесии всё равно нужно иметь тепловое излучение вокруг.

А её не обязательно поддерживать в тепловом равновесии :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А где найти такое место, где не было бы теплового излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение03.10.2012, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В теории :-) Достаточно положить температуру теплового излучения достаточно малой, и пренебречь ею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический вакуум.
Сообщение04.10.2012, 05:23 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Так всё-таки существует ли трение движущегося тела при взаимодействии с виртуальными частицами?
В wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Старение_света говорится:
----
В 2011 году физики впервые зарегистрировали динамический эффект Казимира. Т.е. экспериментально подтверждено, что движущееся тело может «толкать» виртуальные частицы, что, соответственно, приводит к его торможению.
=========
И даже приводится расчёт:
Если тело движется со скоростью 28 км/с, то примерно через миллион лет оно будет покоиться относительно вакуума.
Хотя такая универсальная оценка уже наводит на подозрения. Одно дело - полёт свинцового стрежня с минимальным сечением в направлении движения. Другое - полёт развёрнутого в направлении движения бумажного листа: сечение большое, кинетическая энергия мала.
Someone в сообщении #626664 писал(а):
А где найти такое место, где не было бы теплового излучения?

Munin в сообщении #626669 писал(а):
В теории :-) Достаточно положить температуру теплового излучения достаточно малой, и пренебречь ею.

Тепловое движение создаётся РЕАЛЬНЫМИ частицами. В достаточно глубоком космосе реальное излучение минимально, в основном только реликтовое, фотонное, с температурой 2,725 К.
Торможение на реликтовых фотонах, естественно, происходит. А теперь ещё и на виртуальных обнаруживают, - не доказано, но и не опровергнуто ведь?
.
Ну и вдобавок в статье "революция": красное смещение в статье объясняется вовсе не расширением пространства Вселенной, а возрождает старую, уже опровергнутую теорию о старении фотона:
----
Удивительная по своей простоте формула $WT = H_0hс/v$ — это настоящий переворот в представлениях о свойствах физического вакуума. Развеян миф о существовании в вакууме идеальных волн, распространяющихся без диссипации. Это еще раз подтверждает то, что любой идеализм недопустим в науке.
==========
Munin уже высказывался, что Wikipedia - помойка. Но изложенная в статье теория всё-таки существует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group