2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 17:19 
Аватара пользователя
При численном решении уравнений ОТО образовался скачок метрики. Предложите возможную физическую интерпретацию полученного явления.

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 17:33 
Аватара пользователя
Подробности можно?

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 18:30 
Аватара пользователя
Есть одно пространство меток событий. Есть две метрики на нем: отсчетная и актуальная, для разности коих формулируется задача Коши. На пространственно-подобной поверхности все задали и посчитали-посчитали-посчитали. И досчитались, предположим, до скачка вышеупомянутой разности на некоторой (1,2)-гиперповерхности.

Ну вот, теперь ответ почти очевиден...

А интересно было бы без подробностей, так сказать вообще. Вот возник вдруг скачок метрики, так необходимо ли стреляться?

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 19:31 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

На всякий случай замечу, что одно объяснение у меня имеется.

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 19:54 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #621085 писал(а):
Ну вот, теперь ответ почти очевиден...

Вам да, а я в растерянности. Поделитесь!

-- 19.09.2012 20:57:39 --

Утундрий в сообщении #621085 писал(а):
И досчитались, предположим, до скачка вышеупомянутой разности на некоторой (1,2)-гиперповерхности.

Компоненты метрики повдоль гиперповерхности испытывают скачок, или нет?

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 20:38 
Аватара пользователя
Информации достаточно. Интересно узреть версий (ну, кроме базовой, что алгоритм врёт).

(Оффтоп)

Из того, что у меня объяснение единственное, еще не следует, что оно правильное...

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 20:59 
Аватара пользователя
У меня просто в голове не укладывается. То ли многообразие порвалось, то ли ещё что.

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 21:02 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #621180 писал(а):
многообразие порвалось

Угу... Сейчас соображу интуитивный рисунок.

-- Ср сен 19, 2012 22:22:38 --

Изображение

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение26.09.2012, 12:18 
Аватара пользователя
Утундрий, тот вывод, что в разрыв метрики имеет смысл что-то вставить, представляется интуитивно очевидным. Кстати, переход от предпоследней картинке к последней очевидным образом демонстрирует искусственность этого разрыва: У нас некую область нижней прямой отрезочки связей проходили трижды, а потом - бам - лишние проходы мы просто выкинули.

Так что действительно интересный вопрос заключается в том, каким образом Вам удалось прийти к жизни такой к такой ситуации в реальной вычислительной задаче. Ну, ежели бы там в ТЭИ были бы какие-то производные от дельта-функций, разрыв в метрике можно было бы понять...

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение26.09.2012, 18:09 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #621182 писал(а):
Угу... Сейчас соображу интуитивный рисунок.

Не отреагировал на рисунок, поскольку он был дописан в предыдущее сообщение. Спасибо, теперь понятно. Но это подразумевает, что на скачке должны выполниться граничные условия: левый синий край должен гладко стыковаться с правым синим, левый зелёный - с правым зелёным. Если этого не имеет места, возможно, интерпретация неверна.

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение26.09.2012, 22:12 
Аватара пользователя
Кстати, верхнюю линию необязательно было в буквальном смысле рвать. Достаточно просто разрывного преобразования координат. А о существовании яйце-образной структуры на последнем рисунке можно вовсе забыть.

Да, и ещё: Некоторые виды разрывов в компонентах метрики могут возникнуть даже и при непрерывном преобразовании. Элементарный пример:

$x' = x$ при $x \leqslant 0$
$x' = 2x$ при $x > 0$.

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение27.09.2012, 12:50 
Аватара пользователя
epros в сообщении #623576 писал(а):
У нас некую область нижней прямой отрезочки связей проходили трижды, а потом - бам - лишние проходы мы просто выкинули.

Вовсе нет. Во всяком случае я этого совершенно не имел в виду. Все области обходятся однажды, а при отщеплении "вакуоли" сдвигу ничего не остается как скакнуть по границе (на рисунке это две точки, имеющие по два сдвига одновременно). Рисунок точен, если многообразие реализовано вложением и умозрителен, если ограничиваться одними внутренними переменными.

 
 
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение27.09.2012, 13:49 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #623920 писал(а):
Вовсе нет. Во всяком случае я этого совершенно не имел в виду.
Да, я понял, что с первого раза не разглядел.

Утундрий в сообщении #623920 писал(а):
Все области обходятся однажды, а при отщеплении "вакуоли" сдвигу ничего не остается как скакнуть по границе
Угу, ликвидация вакуоли оставляет разрыв в координатной сетке на нижнем многообразии. Но то же самое реализуемо и просто разрывным преобразованием координат.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group