Передача информации быстрее скорости света

[Munin]

Ну и отлично. Рад за вас. А в микромир, где вам отрицательные массы мерещатся, лучше не лезьте.

[timots]

Munin

(Оффтоп)

Я уже извинился за свою ошибку. Я ведь думал, что это Вам мерещится. А Вы ее в макромире нашли.

[Munin]

А в микромире микропричинность.

[Bobinwl]

А все таки было бы интересно услышать о элегантном выводе из первого постулата возможности передачи сигнала обратно во времени (по "сверхсветовому каналу"). Кроме неутомимых нотаций (в том числе про кашу))) и важных научных терминов (aka пространственноподобный интервал), ничего конкретного сказано не было. Хотя последнее слово осталось конечно за Муниным )) (ну, до этого моего сообщения).

(Оффтоп)

Прошу сильно не пинать

[Munin]

Пусть сигнал передан из $(0,0)$ в $(t_1,x_1),$ где $x_1>ct_1>0.$ Преобразование Лоренца:

$$\left\{\begin{array}{cccccc}t'&=&\dfrac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}&\Bigl(t&-&\dfrac{vx}{c^2}\Bigr)\\x'&=&\dfrac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}&\,\,(x&-&vt)\end{array}\right.$$

Возьмём $v>c^2t_1/x_1$ (по условию, эта величина меньше $c$). Тогда будем иметь для $t_1'$:

$$\left(t_1-\dfrac{vx_1}{c^2}\right)<\Bigl(t_1-\dfrac{x_1}{c^2}\dfrac{c^2t_1}{x_1}\Bigr)=0.$$

[Bobinwl]

Не ахти как элегантно, да и непосредственно не следует из первого постулата (только через преобразования Лоренца, которые также надо бы элегантно вывести), но пожалуй сойдет ). Все лучше, чем к отправка к учебникам. Кстати, это очень похоже на мой ранний пост сообщении #615898 (конечно с поправкой на правильность использования термина ИСО и прочая нотации), об элегантном выводе от epros. Вы, Мунин, просто подтвердили мои опасения насчет этой элегантности )).

[Munin]

Bobinwl в сообщении #620046 писал(а):

Не ахти как элегантно

По-моему, верх элегантности. Это я не себя хвалю, это я в других местах вычитал, а здесь только воспроизвёл.

[zubik67]

Принято говорить, что античастицы движутся назад во времени. Можно ли предполагать сверхсветовые сигналы между ними?

[Bobinwl]

zubik67 в сообщении #620584 писал(а):

Принято говорить, что античастицы движутся назад во времени. Можно ли предполагать сверхсветовые сигналы между ними?

я потихоньку начинаю понимать Мунина )). Не принято так считать. Говорится, что замена заряда элементарной частицы эквивалента изменению направления оси времени. Например, в механике точечных частиц направление оси времени достаточно условная вещь: поменяй ее и ничего для системы частиц не изменится. "Ось времени" возникает например, в термодинамике, где есть необратимое изменение системы от "сложного к простому", т.е. с повышением меры беспорядка (можете даже считать в своем уме, что современный мир катится потихоньку в бездну беспорядка и именно это определяет направление стрелы времени). Только это "повышение меры беспорядка" придает направлению оси времени однонаправленность. Элементарные частицы чихать хотели на направление оси времени и например, смена направления времени будет эквивалентна для заряженной частицы изменению знака заряда. Электрон отталкивался, позитрон будет притягиваться, только то и всего. А вы себе там чего понадумали глобального и мутного. Можете считать, что каждая элементарная частица движется или назад во времени или вперед по вашей прихоти, как вы хотите это себе думать (только вот не забудьте знак заряда менять, когда произвольно меняете в уравнении направление оси времени), но только это никак не означает передачу информации обратно во времени между античастицами.

[Munin]

zubik67 в сообщении #620584 писал(а):

Принято говорить, что античастицы движутся назад во времени. Можно ли предполагать сверхсветовые сигналы между ними?

Нет. Они движутся назад во времени внутри светового конуса.

Bobinwl в сообщении #620629 писал(а):

Не принято так считать.

"я потихоньку начинаю понимать Мунина ))." Нет, не не принято.

Bobinwl в сообщении #620629 писал(а):

Говорится, что замена заряда элементарной частицы эквивалента изменению направления оси времени.

Нет, не заряда. Одна замена заряда ничего не даст, например, протон с электроном не аннигилирует. Надо именно получить античастицу.

Bobinwl в сообщении #620629 писал(а):

Элементарные частицы чихать хотели на направление оси времени и например, смена направления времени будет эквивалентна для заряженной частицы изменению знака заряда. Электрон отталкивался, позитрон будет притягиваться, только то и всего.

Что интересно, притяжение и отталкивание - это силы, они дают вторую производную по времени, чётную, так что смена направления времени для отталкивания даёт по-прежнему отталкивание. Разбирайтесь дальше.

[Rishi]

zubik67
да, на мой взгляд наиболее реально получить сверхсветовую передачу сигналов с помощью гравитации. Через несколько лет обещают повысить чувствительность LIGO на порядок. Естественно опять ничего не обнаружат. Тогда видимо придётся релятивистам ускорить реализацию проекта LISA, который чего-то завял. То есть у нас есть реальный шанс в течение ближайших лет убедиться, что скорость распространения гравволн бесконечна, то есть их нет.
Кроме того, не зависимо от мнения Боба с Алисой судя по всему спутанные фотоны передают информацию друг другу тоже быстрее скорости света, если конечно это всё-таки не разрыв гранаты. Что касается принципа причинности, то на мой взгляд тут тоже проблем нет. Удаляясь от Земли со скоростью, превышающей скорость света, с большим телескопом мы действительно сможем наблюдать историю своего дедушки в обращенном виде, но это всего лишь информация о жизни дедушки, самому дедушке в прошлом мы естественно причинить никаких увечий не сможем

[zubik67]

Поживем - увидим. Спутанные состояния, кажется, не позволяют передавать полезную информацию.

[Alex_Ra]

Представим себе такой эксперимент - создано зеркало вращающееся с определенной скоростью, на него посылается лазерный луч. На каком - то расстоянии находится фотоприемник, который измеряет длительность сигнала. Скорость меняется и длительность меняется. Следовательно можно передать (типа азбуки Морзе) какую - нибудь информацию. Точнее сообщение. Будет ли скорость передачи информации выше, чем скорость света в таком эксперименте?
Р.S. Зеркало может быть многогранным.

[Someone]

Alex_Ra в сообщении #622886 писал(а):

Будет ли скорость передачи информации выше, чем скорость света в таком эксперименте?

Откуда и куда передаётся информация? Укажите конкретные пункты.

[Rishi]

zubik67 в сообщении #622821 писал(а):

Поживем - увидим. Спутанные состояния, кажется, не позволяют передавать полезную информацию.

Так нет, вы юмор -то поймите. Да, сейчас ещё инженеры Боб с Алисой не умеют передать информацию, а два фотона друг другу - могут. Физика-то чем занимается, анализом психологии Бобоб и Алис или всё-таки анализом поведения фотонов

-- Пт сен 28, 2012 19:59:31 --

Alex_Ra в сообщении #622886 писал(а):

Представим себе такой эксперимент - создано зеркало вращающееся с определенной скоростью, на него посылается лазерный луч. На каком - то расстоянии находится фотоприемник, который измеряет длительность сигнала. Скорость меняется и длительность меняется. Следовательно можно передать (типа азбуки Морзе) какую - нибудь информацию. Точнее сообщение. Будет ли скорость передачи информации выше, чем скорость света в таком эксперименте?
Р.S. Зеркало может быть многогранным.

Ну это надо как-то даже может быть зазубрить, что информация в принципе не может распространяться быстрее, чем её носитель. Другое дело, если. например, в одном оптоволокне несколько окон прозрачности