2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:21 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
EEater в сообщении #618340 писал(а):
Есть вопросы, которые не имеют физического смысла.
Обычно это вопросы типа: "а как на самом деле..."


Здесь мы расстаемся с объективной реальностью. А Aleksand не хочет

Aleksand в сообщении #618353 писал(а):
Нас интересует только один вопрос: Эти величины существуют, или они ещё не родились? Так вот, они существуют всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:23 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Aleksand в сообщении #618353 писал(а):
Так вот, они существуют всегда.
А-а-а...

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:32 


07/03/11
53
Aleksand в сообщении #618324 писал(а):
Но в природе на любой однозначный вопрос, обязательно будет однозначный ответ. А иначе - это волшебство.

Однозначными бывают факты. Теории тоже могут быть однозначными. Например, механика Ньютона. Но любая теория не является копией материального мира, а лишь описывает некоторые интересные с точки зрения человеческой практики его стороны. В теории всегда есть некоторые упрощения. В Вашем примере с пулей, пуля предполагается существующей сама по себе без ее связи с остальным миром. Аналогичные упрощения делались и при создании механика Ньютона. Если бы Ньютон пытался сразу описать все связи в природе, то он бы ничего не создал. Закономерности, которые обнаруживает человек в материальном мире важны лишь для самого человека, материальному миру они безразличны, он о них ничего не знает. То же самое относится к понятиям, которыми пользуется человек. Пространства, времени, температуры и т.д. самих по себе без человека с его приборами и теориями нет в материальном мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:34 
Заблокирован


12/09/11

463
EEater-у:
Забыл написать. А я всегда, когда у меня большие фантазии, хочу встряхнуть головой и спросить сам себя: "А не далеко ли я зашёл? А будет ли так на самом деле?". "На самом деле" - это будет ли это соответствовать эксперименту. Пусть даже мысленному. Вся Эвклидова геометрия - она мысленная.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:35 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
chsv в сообщении #618361 писал(а):
Пространства, времени, температуры и т.д. самих по себе без человека с его приборами и теориями нет в материальном мире.


Ну, с этим многие бы поспорили. Во всяком случае, вопрос этот далеко не так очевиден. Здесь предполагается отрицание фундаментальных философских концепций.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:49 
Заблокирован


12/09/11

463
chsv:
Здесь, по-моему, выбор невелик: Или математика, или волшебство. Если мы не можем всё расчитать, значит этим заведует Бог. Выбирайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:51 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Aleksand в сообщении #618372 писал(а):
Здесь, по-моему, выбор невелик: Или математика, или волшебство. Если мы не можем всё расчитать, значит этим заведует Бог. Выбирайте сами.


Только жизнь, как правило, оказывается хитрей подобного выбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Aleksand в сообщении #618372 писал(а):
Или математика, или волшебство. Если мы не можем всё расчитать, значит этим заведует Бог. Выбирайте сами.

Вы навязываете выбор неисключающих альтернатив?
А я надеялся на плодотворное обсуждение... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 20:09 
Заблокирован


12/09/11

463
Ну какие альтернативы в математике? Или в физике? Дважды два - четыре. И никаких альтернатив! СТО существует, и будет существовать вечно. Без всяких альтернатив. Насчёт квантовой механики я точно сказать не могу. Но и там альтернативы не будет: Если это бредятина, то она и будет бредятиной без всякой альтернативы. А если не бредятина - значит не бредятина. И тоже без всякои альтернативы.

Я сильно хочу спать...

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 20:11 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Aleksand в сообщении #618388 писал(а):
Ну какие альтернативы в математике? Или в физике? Дважды два - четыре. И никаких альтернатив!


Например матричная и волновая интерпретация КМ. Или разные представления операторов. И т.д. Как раз для физики типичны альтернативные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 21:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Aleksand, ваши мысленные эксперименты уже не относятся к нашей реальности, а относятся к вашей воображаемой реальности, коя на каждого человека своя и всегда более-менее отличная от той, в которой мы все находимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 23:44 
Заблокирован


12/09/11

463
arseniiv в сообщении #618439 писал(а):
Aleksand, ваши мысленные эксперименты уже не относятся к нашей реальности, а относятся к вашей воображаемой реальности, коя на каждого человека своя и всегда более-менее отличная от той, в которой мы все находимся.

Моя "воображаемая" реальность? Это эвклидовы воображения. Это его постулат, что между двумя отличными друг от друга точками можно поставить как минимум одну (а значит и много) точку, отличную от точек А и В. Или это тоже моё воображение?

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение14.09.2012, 00:43 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Aleksand в сообщении #618293 писал(а):
Вот меня и интересует вопрос, как убедиться что этих координат нет?

Как вы убедились, что они есть?

Aleksand в сообщении #618324 писал(а):
Но в природе на любой однозначный вопрос, обязательно будет однозначный ответ.

Это если вопрос имеет смысл.

Aleksand в сообщении #618353 писал(а):
Ещё раз напомню, все эксперименты мысленные.

И результаты мысленные. И к реальному положению дел они отношения не имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение14.09.2012, 05:45 


06/03/09
49
Aleksand

По существу Ваш вопрос о существовании скрытых параметров. Есть ли что то , лежащее "ниже" уровня квантовой механики, что то , управляющее миром, причем сугубо детерменистичное, что мы воспринимаем как вероятностные законы квантовой механики?
Короче говоря - скрытые шестеренки. Родные , привычные уму шестеренки :D
Мир как заведенный часовой механизм. С начала времен, и до скончания оных ...

п.с. если вдруг не знаете историю вопроса, то начните со спора Эйнштейна с Бором, с вопросов интерпретации квантовой механики, и всё прочее по скрытым параметрам
п.п.с. квантовая механика удивительна и интересна.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение14.09.2012, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10994
Aleksand в сообщении #618270 писал(а):
в природе ответ на этот вопрос существует.
Начнём с того, что в природе никаких ответов ни на какие вопросы не бывает. И в этом Ваша концептуальная ошибка, так что остальное можно не читать. Ответы бывают в теориях, описывающих природные явления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group