2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:21 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
EEater в сообщении #618340 писал(а):
Есть вопросы, которые не имеют физического смысла.
Обычно это вопросы типа: "а как на самом деле..."


Здесь мы расстаемся с объективной реальностью. А Aleksand не хочет

Aleksand в сообщении #618353 писал(а):
Нас интересует только один вопрос: Эти величины существуют, или они ещё не родились? Так вот, они существуют всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:23 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Aleksand в сообщении #618353 писал(а):
Так вот, они существуют всегда.
А-а-а...

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:32 


07/03/11
53
Aleksand в сообщении #618324 писал(а):
Но в природе на любой однозначный вопрос, обязательно будет однозначный ответ. А иначе - это волшебство.

Однозначными бывают факты. Теории тоже могут быть однозначными. Например, механика Ньютона. Но любая теория не является копией материального мира, а лишь описывает некоторые интересные с точки зрения человеческой практики его стороны. В теории всегда есть некоторые упрощения. В Вашем примере с пулей, пуля предполагается существующей сама по себе без ее связи с остальным миром. Аналогичные упрощения делались и при создании механика Ньютона. Если бы Ньютон пытался сразу описать все связи в природе, то он бы ничего не создал. Закономерности, которые обнаруживает человек в материальном мире важны лишь для самого человека, материальному миру они безразличны, он о них ничего не знает. То же самое относится к понятиям, которыми пользуется человек. Пространства, времени, температуры и т.д. самих по себе без человека с его приборами и теориями нет в материальном мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:34 
Заблокирован


12/09/11

463
EEater-у:
Забыл написать. А я всегда, когда у меня большие фантазии, хочу встряхнуть головой и спросить сам себя: "А не далеко ли я зашёл? А будет ли так на самом деле?". "На самом деле" - это будет ли это соответствовать эксперименту. Пусть даже мысленному. Вся Эвклидова геометрия - она мысленная.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:35 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
chsv в сообщении #618361 писал(а):
Пространства, времени, температуры и т.д. самих по себе без человека с его приборами и теориями нет в материальном мире.


Ну, с этим многие бы поспорили. Во всяком случае, вопрос этот далеко не так очевиден. Здесь предполагается отрицание фундаментальных философских концепций.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:49 
Заблокирован


12/09/11

463
chsv:
Здесь, по-моему, выбор невелик: Или математика, или волшебство. Если мы не можем всё расчитать, значит этим заведует Бог. Выбирайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:51 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Aleksand в сообщении #618372 писал(а):
Здесь, по-моему, выбор невелик: Или математика, или волшебство. Если мы не можем всё расчитать, значит этим заведует Бог. Выбирайте сами.


Только жизнь, как правило, оказывается хитрей подобного выбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 19:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Aleksand в сообщении #618372 писал(а):
Или математика, или волшебство. Если мы не можем всё расчитать, значит этим заведует Бог. Выбирайте сами.

Вы навязываете выбор неисключающих альтернатив?
А я надеялся на плодотворное обсуждение... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 20:09 
Заблокирован


12/09/11

463
Ну какие альтернативы в математике? Или в физике? Дважды два - четыре. И никаких альтернатив! СТО существует, и будет существовать вечно. Без всяких альтернатив. Насчёт квантовой механики я точно сказать не могу. Но и там альтернативы не будет: Если это бредятина, то она и будет бредятиной без всякой альтернативы. А если не бредятина - значит не бредятина. И тоже без всякои альтернативы.

Я сильно хочу спать...

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 20:11 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Aleksand в сообщении #618388 писал(а):
Ну какие альтернативы в математике? Или в физике? Дважды два - четыре. И никаких альтернатив!


Например матричная и волновая интерпретация КМ. Или разные представления операторов. И т.д. Как раз для физики типичны альтернативные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 21:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Aleksand, ваши мысленные эксперименты уже не относятся к нашей реальности, а относятся к вашей воображаемой реальности, коя на каждого человека своя и всегда более-менее отличная от той, в которой мы все находимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение13.09.2012, 23:44 
Заблокирован


12/09/11

463
arseniiv в сообщении #618439 писал(а):
Aleksand, ваши мысленные эксперименты уже не относятся к нашей реальности, а относятся к вашей воображаемой реальности, коя на каждого человека своя и всегда более-менее отличная от той, в которой мы все находимся.

Моя "воображаемая" реальность? Это эвклидовы воображения. Это его постулат, что между двумя отличными друг от друга точками можно поставить как минимум одну (а значит и много) точку, отличную от точек А и В. Или это тоже моё воображение?

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение14.09.2012, 00:43 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Aleksand в сообщении #618293 писал(а):
Вот меня и интересует вопрос, как убедиться что этих координат нет?

Как вы убедились, что они есть?

Aleksand в сообщении #618324 писал(а):
Но в природе на любой однозначный вопрос, обязательно будет однозначный ответ.

Это если вопрос имеет смысл.

Aleksand в сообщении #618353 писал(а):
Ещё раз напомню, все эксперименты мысленные.

И результаты мысленные. И к реальному положению дел они отношения не имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение14.09.2012, 05:45 


06/03/09
49
Aleksand

По существу Ваш вопрос о существовании скрытых параметров. Есть ли что то , лежащее "ниже" уровня квантовой механики, что то , управляющее миром, причем сугубо детерменистичное, что мы воспринимаем как вероятностные законы квантовой механики?
Короче говоря - скрытые шестеренки. Родные , привычные уму шестеренки :D
Мир как заведенный часовой механизм. С начала времен, и до скончания оных ...

п.с. если вдруг не знаете историю вопроса, то начните со спора Эйнштейна с Бором, с вопросов интерпретации квантовой механики, и всё прочее по скрытым параметрам
п.п.с. квантовая механика удивительна и интересна.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квантовой механике и детерминизме Лапласа.
Сообщение14.09.2012, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Aleksand в сообщении #618270 писал(а):
в природе ответ на этот вопрос существует.
Начнём с того, что в природе никаких ответов ни на какие вопросы не бывает. И в этом Ваша концептуальная ошибка, так что остальное можно не читать. Ответы бывают в теориях, описывающих природные явления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group