Проведение дискуссий на форуме

[Toucan]

Munin в сообщении #615853 писал(а):

Я, кажется, понял. Вы не философ. Вы активист. Такие раньше в комсомоле сидели. Шило у них в заднице: обязательно всех поднять, построить и отправить куда-нибудь. Сами ничо не делают.

Munin в сообщении #615953 писал(а):

А кому здесь, кроме вас, это нужно, а, портретист?

Munin, предупреждение за переход на обсуждение личности собеседника и фамильярность.

[scwec]

svv в сообщении #616004 писал(а):

svv в сообщении #559794 писал(а):
scwec
Всегда представлял Вас как человека, который больше рад качеству посещений своей темы, нежели количеству.

svv, Вы правильно понимаете. Но имеет место и то, о чем я сказал в сообщении о Рукописи найденной в Сарагосе.

[kostiani]

Nemiroff в сообщении #615955 писал(а):

Берем психологическую кисточку, психологические краски, психологическую бумагу и вперед! Если словесный, так вообще, берем психологические слова и полдела сделано.

Возьмите психологические слова и нарисуйте мой портрет. Ну хотя бы найдите самую большую мою "страсть". И способы от нее избавиться допустим в течение двух лет. Желательно пошаговую методику.
Ну или еще проще-то же самое только в отношении себя. А потом в процессе диалога сравним эти методики. Все предельно просто и конкретно.

[arseniiv]

kostiani в сообщении #616121 писал(а):

И способы от нее избавиться допустим в течение двух лет. Желательно пошаговую методику.

Это в психологический портрет не входит.

[kostiani]

arseniiv в сообщении #616165 писал(а):

Это в психологический портрет не входит.

Не входит.Но показывает что это не просто сделать, не будучи специалистом.
Необходимо долго и упорно тренироваться. Не каждый может рассуждать о физике, не каждый и о психологии.

[Nemiroff]

kostiani в сообщении #616121 писал(а):

Ну хотя бы найдите самую большую мою "страсть". И способы от нее избавиться допустим в течение двух лет. Желательно пошаговую методику.
Ну или еще проще-то же самое только в отношении себя. А потом в процессе диалога сравним эти методики. Все предельно просто и конкретно.

а) мне не интересно,
б) я не мотивирован,
в) я не умею.
Так что, пожалуй, нет.

kostiani в сообщении #616121 писал(а):

Возьмите психологические слова и нарисуйте мой портрет.

Это же шутка была...

[Munin]

kostiani в сообщении #616121 писал(а):

Возьмите психологические слова и нарисуйте мой портрет. Ну хотя бы найдите самую большую мою "страсть". И способы от нее избавиться допустим в течение двух лет. Желательно пошаговую методику.

Это будет переход на личности. Модератор только что запретил.

kostiani в сообщении #616121 писал(а):

Ну или еще проще-то же самое только в отношении себя.

Не проще, а сложнее. Никто не может увидеть себя со стороны. Даже близкого человека. Поэтому психологи не работают сами с собой и со своими близкими.

[kostiani]

Nemiroff в сообщении #616216 писал(а):

Это же шутка была..

Конечно шутка.

[Munin]

kostiani в сообщении #616050 писал(а):

Это удар ниже пояса.

А вы не думайте об этом в терминах "ударов". Подумайте о смысле сказанного, без эмоций. Подумайте о том, что другие о такой деятельности отзываются "мне неинтересно и я не мотивирован". Может, не стоит призывать всех заниматься тем, что интересно только вам одному?

[kostiani]

Munin в сообщении #616219 писал(а):

Это будет переход на личности. Модератор только что запретил.

Это просто попытка показать что психологи не даром свой хлеб жуют, когда способны определить потенциальную психологическую угрозу как для конкретного человека, так и для общества, при нахождении преступных пристрастий, анализируя лишь поступки человека или группы людей.

[Nemiroff]

kostiani в сообщении #616228 писал(а):

Это просто попытка показать что психологи не даром свой хлеб жуют, когда способны определить потенциальную психологическую угрозу как для конкретного человека, так и для общества, при нахождении преступных пристрастий, анализируя лишь поступки человека или группы людей.

Во-первых, кому и зачем вы это пытаетесь показать?
Во-вторых, как это работает? Вот у меня преступные пристрастия, к психологу конечно же не хожу. Как будете анализировать?

[kostiani]

Munin в сообщении #616219 писал(а):

Не проще, а сложнее. Никто не может увидеть себя со стороны. Даже близкого человека. Поэтому психологи не работают сами с собой и со своими близкими.

Не совсем правильное утверждение. Если пользоваться методикой различных интроспективных действий-себя можно рассмотреть намного глубже чем других.
Но человеческий феномен настолько необычен что рассматривая себя можно это рассмотрения переносить на другого- и не ошибешься, внося индивидуальные поправки.
Поэтому когда человек допустим говорит о себе что он инопланетянин( он автоматически говорит это о других). Соответственно- его и помещают в "инопланетный корабль" под номером 6. И делают это совершенно правильно.
( Это утрированное понимание что все люди одинаковы и можно выявлять различные извращения).

-- 08.09.2012, 18:53 --

Munin в сообщении #616222 писал(а):

А вы не думайте об этом в терминах "ударов". Подумайте о смысле сказанного, без эмоций. Подумайте о том, что другие о такой деятельности отзываются "мне неинтересно и я не мотивирован". Может, не стоит призывать всех заниматься тем, что интересно только вам одному?

Конечно. Но пока идет диалог -можно сказать что это кому-то нужно. Впрочем я же не навязываю всем упорно заниматься психологией.

-- 08.09.2012, 19:00 --

Nemiroff в сообщении #616233 писал(а):

Во-первых, кому и зачем вы это пытаетесь показать?
Во-вторых, как это работает? Вот у меня преступные пристрастия, к психологу конечно же не хожу. Как будете анализировать?

Спасибо за вопрос.
Работает очень просто. Замечая в себе отклонения в норме поведения, вы тем самым, находясь в обществе, выбиваетесь из общего ритма жизни так сказать.
т.е. у вас есть что скрывать.
Вы начинаете вести себя уже будучи нагруженным и этой тайной. Проанализировав ваше поведение до груза "тайны" и после этого можно сказать с точностью что вы что-то скрываете. Ну а остальное дело техники.
Так можно раскрыть и мотивы и само преступление, просто побеседовав с соседями. и т.п.
Так можно "расколоть" и самого преступника.
Так можно выправить сознание и ребенка, и взрослого и предотвратить трагические события. Ну и многое другое.

[Nemiroff]

kostiani в сообщении #616236 писал(а):

Замечая в себе отклонения в норме поведения, вы тем самым, находясь в обществе, выбиваетесь из общего ритма жизни так сказать.
т.е. у вас есть что скрывать.
Вы начинаете вести себя уже будучи нагруженным и этой тайной.

Ну допустим.

kostiani в сообщении #616236 писал(а):

Проанализировав ваше поведение до груза "тайны" и после этого можно сказать с точностью что вы что-то скрываете.

Кто будет кого анализировать?

kostiani в сообщении #616236 писал(а):

Так можно раскрыть и мотивы и само преступление, просто побеседовав с соседями. и т.п.

А, так уже произошло какое-то преступление. То есть, тут пост-фактум все.

kostiani в сообщении #616236 писал(а):

Так можно выправить сознание и ребенка, и взрослого и предотвратить трагические события.

Какого ребенка и взрослого? Который сам попросит о помощи?

[kostiani]

Nemiroff в сообщении #616240 писал(а):

Кто будет кого анализировать?

Сами того не подозревая возможно, вы вскрыли проблему слабости развития психологической помощи в обществе.
Но даже так можно сказать кто: отец у сына, мать у ребенка, друг у друга и т.п.
Т.е. когда поведение человека изменилось- это видят окружающие. Это неизбежный процесс, следствие того, что человек является проводником общественных связей. Причем данные связи достаточно стабильны, нарабатывались веками .
Допустим-во время свадьбы жених едет к невесте, а не наоборот. Вот если наоборот-об этом будут судачит все соседи. Так и в мелочах.

Nemiroff в сообщении #616240 писал(а):

А, так уже произошло какое-то преступление. То есть, тут пост-фактум все.

Когда преступление произошло-психолог также способен оказать помощь в расследовании нарисовав "портет" преступника.

[Petenokor]

Переход на личности запрещен, потому я сейчас буду предупрежден, вероятно. Но я все же скажу то, что я хочу сказать.

Мне кажется, что очень нехорошо, когда дискуссии ведутся так, как это часто делает Munin. Насколько я могу судить, это и умный, и одновременно достаточно эрудированный человек. И предпочитает говорить о том, в чем разбирается. Плюс ощущается индивидуальность (впрочем, она здесь сильно у всех ощущается, чьи посты я читал). Потому я этого человека уже уважаю и причине уважать у меня нет. Но, на мой взгляд, он часто исходит из того, что очень быстро делает выводы о том, что собеседник знает, читал, видел (речь не только обо мне, хотя и обо мне тоже), причем на примере себя я увидел уже две ошибки. И при этом Munin в такие моменты очень категоричен, на мой взгляд, и строит на этой базе дискуссию. А я на примере себя уже увидел, как он два раза ошибся в такие моменты. Это его личное дело, как вести дискуссию, и пока речь не идет об оскорблении и пересечении этических норм (а этого я не видел), Munin имеет право говорить так, как хочет. Потому я выражаю лишь свое огорчение и думаю, что такое ведение дискуссии значительно осложняет ее лишними деталями, заставляет пояснять то, что можно было не пояснять, переводит частично в эмоциональную плоскость и мешает наслаждаться самой дискуссией и искать истину.