2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 16:54 


16/03/11
844
No comments
Правильно ли решена задача?

Даны натуральные числа $a,b$ и $c$, взаимно простые в совокупности. Верно ли, что обязательно существует такое натуральное $n$ , что число $a^k+b^k+c^k$ не делится на $2^n$ ни при одном натуральном $k$ ?

Решение:Нет, не верно Пусть $a=2^n$, b и c нечетные числа, и пусть $b=2^n-1$ и $c=2^n+1$(при этих значениях а b и с взаимная простота сохраняется).Т.к. по условию $k$ любое, то тогда пусть нечетно. Тогда $(2^n)^k\equiv 0\mod 2^n$ т.е $a^k\equiv 0\mod 2^n$, $2^n-1\equiv -1\mod 2^n$ тогда т.к $k$ нечетно $(2^n-1)^k\equiv -1\mod 2^n$ т.е. $b^k\equiv -1\mod 2^n$. Для $c$ теперь $c^k\equiv 1\mod 2^n$. По свойству сравнения мы можем их сложить.Следовательно $a^k+b^k+c^k\equiv 0\mod 2^n$ При любом n.Значить такое существование не всегда верно. Не знаю как $2^n$ в модуле писать. Поправте пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.08.2012, 17:23 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин».

Приведите условие задачи в тексте сообщения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.


Возвращено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вы не поняли условие.
Вам даны три взаимно-простых числа $a, b, c$. Спрашивается, можно ли найти такое $n$, при котором $2^n$ не делит никакое $a^k + b^k + c^k$.
А Вы говорите: давайте возьмем $a,b,c$ и $n$ вот такие, и для них все плохо. Таким способом Вам утверждение не опровергнуть. Для того, чтобы опровергнуть утверждение, надо взять конкретные $a,b,c$ и для любого $n$, не зависящего от этих $a,b,c$ подобрать плохое $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 18:35 


16/03/11
844
No comments
Разве я взял конкретное $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нет; но Вы взяли конкретные $a,b,c$. А утверждение сделано для любых (с некоторым ограничением).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 19:50 


16/03/11
844
No comments
Если среди чисел a,b,c есть либо одно нечетное, либо три нечетных то тогда число $a^k+b^k+c^k$ нечетно.Значит у нас одно четное и два нечетных числа.Пусть $a$ четно.Предположим $k$ четное тогда $a^k+b^k+c^k$ дает остаток 2 при делении 4.Т.е. может делится только на $2^n$ при $n=1$Тогда пусть $k$ нечетно, тогда $b^kc^k=(b+c)(b^{k-1}-....+c^{k-1})$. Во-второй скобке нечетное число нечетных слагаемых, т.е. вторая скобка нечетна Тогда $(b+c)=2^pt$Дальше ничего не идет в голову

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так гораздо лучше. Разница между этим Вашим сообщением и предыдущим - это разница между пониманием и непониманием условия задачи. А по самому ходу решения не скажу ничего, кроме того, что он верен и уже очень, очень близок к финалу.
Ах да, мелкое замечание: среди чисел не могло быть всего одно нечётное. Потому что тогда было бы два чётных, а - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 20:02 


16/03/11
844
No comments
ИСН в сообщении #609663 писал(а):
Так гораздо лучше. Разница между этим Вашим сообщением и предыдущим - это разница между пониманием и непониманием условия задачи. А по самому ходу решения не скажу ничего, кроме того, что он верен и уже очень, очень близок к финалу.
Ах да, мелкое замечание: среди чисел не могло быть всего одно нечётное. Потому что тогда было бы два чётных, а - - -

На счет вашего замечания.Прочтите внимательно первую ствочку моего прошлого сообщения :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Извините - оказывается, могло. Там "в совокупности", а не "попарно".
Но общая характеристика остаётся в силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 20:13 


16/03/11
844
No comments
ИСН в сообщении #609667 писал(а):
Извините - оказывается, могло. Там "в совокупности", а не "попарно".
Но общая характеристика остаётся в силе.

Да,да.
Если n больше чем количество двоек которое входит в степени числа b+c ,то ответ да возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Которое куда входит? И что возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 20:38 


16/03/11
844
No comments
Если n больше чем количество двоек в числе b+c. Т.е. больше числа $2^p$(это число написано в прошлом сообщении),то тогда мы получим то что это возможно(то что спрашивают в задаче)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Проверим на примере от балды. $(a,b,c)=(2,1,7)$. Верно ли, что p=3? Верно ли, что 4>3? Верно ли, что ни для какого натурального k число $a^k+b^k+c^k$ не делится на $2^4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 21:25 


16/03/11
844
No comments
Делится при к=3

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение23.08.2012, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так. Как эта гадина проскочила?

-- Чт, 2012-08-23, 22:29 --

В смысле, у нас же n больше, чем количество двоек в числе b+c?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group