2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 09:14 


12/11/11
2353
Petenokor в сообщении #606586 писал(а):
Не низкой вероятности его существования, а именно невозможности существования вообще.

(Оффтоп)

Рассматриваем доказательства Вассермана. Оцениваем их (доказательств) состоятельность. Всё это со своей – человеческой колокольни.
С этой точки бог, если он есть, не должен был допустить существование Вассермана, точно так же как Вассерман отрицает существования бога.
Может колокольни разные, а может на данном этапе нашего развития всё это просто – болтовня? Математика тоже развивается и кто знает, что она позволит доказать завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 12:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/04/12

229
ivanhabalin в сообщении #606921 писал(а):
Математика тоже развивается и кто знает, что она позволит доказать завтра.
Завтра, она будет доказывать существование бога как мы и окружение в бесконечности, каждый раз, совершенствуя его своими аксиомами и формулами также, но уже основанными как на понимании зависимости этих доказательств и творения новой Жизни, так и обусловленность данной зависимостью предшественниками; тем самым, подтверждая, что Бог - это НАСЛЕДИЕ проявляемое в гармонично-упорядоченной материи (органики(Жизни)) формировавшееся (выковываемое) в бесконечности нами - "материей-ощущение" передаваемые "инерционно-импульсно". И начнет она с того же, что ничто ни от куда не появляется и никуда не исчезает, а лишь видоизменяется, а от сюда - "материя-ощущение" не появлялась из ничего, а из одного состояния (неорганического) перешла в другое (органика), но полностью обуславливаемая предшествующими циклами...
И то, что наука называет хаосом (не органика) после большого взрыва, на чувственном восприятии называется невероятной болью "материи-ощущении", а религией - адом. Не желание более в него входить, называется вытеснением истины с верой, что жить можно вечно в раю (органика). Так что здесь разногласия по способам, как избежать и куда стремиться. Отсутствие постоянного стремления к объективной оценки действительности и приводит к противоречиям, где прав один, не более лживости другого, что первый лжет.

~Наилучшим образом наследие проявляется в зависимости нас и природы, где это нами осознается как раз благодаря тому, что преимущественно разрушая себя, у нас данное, проявляется через особый вид ощущений, не естественных болезней, пресыщения от паразитарности, отупения, сужения круга чувственного восприятия заменяя его чуйским, сопоставимым обратному и т.д., также это проявляется на наших поступках на окружающих и природы в частности, а как результат рикошетом нам возвращается увеличивая болезни ускоряя движение к хаосу. Поэтому от нас и только зависит обратный эффект - сначала мы, а потом окружение, как мы, но возможно уже неизбежно с внесёнными сейчас и на дальнейшее "повреждениями", если принцип инерции существует! Если Вассерман только и делает, что рассуждает паразитируя и по его форме это видно, то критиковать он будет таких же как он, ибо других он по своей сути не поймет! Не верите - посмотрите на священников. В молитвах оных только помоги, та дай, вместо того, чтобы сотворять совместными усилиями с обществом в целом новую жизнь понимая разницу... Это не более, чем борьба двух паразитов под солнцем - атеиста и верующего (требует уточнения и дополнения)
___________
Ол би бэк

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 13:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Народ, ну вы нашли авторитета! Онотоле Вассерман :shock:

Я вот самому Курту Гёделю больше поверю, чем измышлениям Вассермана по поводу теоремы Гёделя. А у Гёделя есть своё онтологическое доказательство. И он утверждает, что Бог есть :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Petenokor в сообщении #606866 писал(а):
Хорошо. Я не буду расписывать своими словами, лучше процитирую, по сути:

"Я опираюсь на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал ...
Приведённое доказательство ничтожно уже по одной простой причине: Неполные теории, о которых говорит теорема Гёделя, содержат заведомо больше утверждений, чем может быть собрано (где бы то ни было) фактов о реальном мире. Ибо множество доказуемых в арифметике утверждений уже бесконечно.

Так что утверждение о том, что такие теории описывают именно «природу» (а не нечто заведомо её превосходящее) - явно несостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 15:53 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
bin в сообщении #606910 писал(а):
Но факт, что в любой науке есть вопросы, которые никак не могут решить, несмотря на множество наблюдений. Возникают взаимоисключающие теории, враждующие друг с другом научные школы и т.д. И это не потому, что кто-то из них плохо наблюдает.

Теории могут быть взаимоисключающими если они дают различные предсказания. В этом случае одна из них просто не верна, даже если мы пока и не определили, которая именно.
Если теории просто различным образом описывают одно и то же явление, нельзя сказать, что они противоречат друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 17:31 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Онотоле как всегда жжет. Ловко он подменяет понятия.

Что доказал Гёдель. Не существует достаточно богатой теории одновременно полной и непротиворечивой. То есть речь идет о возможности описать мир некоей теорией. А не о том как устроен мир в реале, в т.ч. кто создал этот бардак? Бог или само так получилось.

К тому же если применять теорему к жизни, то возникает куча риторических вопросов.

1) Как устроен мир сложно или просто?! И можно ли перестроить мир так, чтобы он стал простым?!

2) А зачем нам полная теория?! В быту нам совсем не обязательно знать ответы на все вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 18:28 
Аватара пользователя


18/12/10
67
А о каком боге идёт речь? Кто-нибудь может дать чёткое определение что есть бог?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 18:41 


12/11/11
2353
Monol1th в сообщении #607086 писал(а):
А о каком боге идёт речь? Кто-нибудь может дать чёткое определение что есть бог?

Сомневаюсь, что кто то может это сделать. У каждого он свой. У Вассермана его вообще нет. Но доказывать это, не многие берутся. Не потому, что не смогут, используя различные приёмы, наверное потому, что делом заняты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 19:15 
Заблокирован


07/02/11

867
Pavlovsky в сообщении #607074 писал(а):
Онотоле как всегда жжет. Ловко он подменяет понятия.Что доказал Гёдель. Не существует достаточно богатой теории одновременно полной и непротиворечивой. То есть речь идет о возможности описать мир некоей теорией. А не о том как устроен мир в реале, в т.ч. кто создал этот бардак? Бог или само так получилось.К тому же если применять теорему к жизни, то возникает куча риторических вопросов.

Именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 20:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Monol1th в сообщении #607086 писал(а):
А о каком боге идёт речь? Кто-нибудь может дать чёткое определение что есть бог?

Нет. Формальное определение могли дать древние евреи, греки, римляне, чукчи и т.д.; им казалось, то они ответ на этот вопрос знают - за неимением лучшего. Потом были полторы тысячелетий застоя. За последние же лет пятьсот вопрос об определении Бога всё более и более лишается хоть какого-то смысла. "Тенденция, однако".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 23:04 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Человеку, пытающемуся аппелировать к формальной логике следовало бы а) избегать расплывчатых и общих фраз и б) утверждений, делаемых на основе предрассудков.
1) "окружающая нас природа не содержит противоречий" относится к типу а). Извольте предъявить систему "аксиом природы" и доказать её непротиворечивость - без этого утверждение не имеет смысла.
2) "Бог же, по определению, есть конечная причина всех причин" относится к типу б). Какой бог и из какой религии? Зевс греков? Ахурамазда иранцев? Энки шумеров? Яхве иудеев? Молох финикийцев (и тех же иудеев)? Где определение бога и соответствующая аксиома?

Я это к тому, что для того, чтобы воспользоваться формальной логикой и применить теорему Гёделя, необходимо полностью формализовать все вышеупомянутые вещи. В противном случае цена такому "доказательству" понятно какая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 00:01 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
JMH в сообщении #607153 писал(а):
... В противном случае цена такому "доказательству" понятно какая.


Думаю, большинство людей, прочитав сей опус Вассермана - сразу сделали вывод, что цена - грош, если не меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 01:00 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Это так называемое "доказательство отсутствия" легко может быть опровергнуто путем доказательства от противного:
Допуская, что всемогущего создателя, который находится вне физической реальности и который "сие сотворил", что объясняет все, нет, мы неизбежно приходим к выводу, что существует самодостаточная (самопричинная) физическая реальность, причем возможны два варианта - либо эта реальность конечна в своих физических проявлениях и может быть полностью познана - и тогда познавший ее будет знать, как все порождает все (говоря иными словами - как единое физическое поле, именуемое Дэвисом "суперсилой", порождает все явления), либо эта реальность бесконечна в своих физических проявлениях - и тогда не может быть полностью познана; но и в первом, и во втором случае объективная реальность уже существует, порождая саму себя - и, следовательно, УЖЕ САМО УТВЕРЖДЕНИЕ "объективная физическая реальность существует" - является аксиомой, точно так же объясняющей абсолютно все, как и утверждение "всемогущий создатель существует"- и, следовательно, если мир полностью объяснен быть не может, то и объективной физической реальности не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 15:15 


18/06/10
323
У каждого свои отношения с Богом. Я придумал для себя доказательство не существования Бога. И хотя оно чисто психологическое, меня оно полностью удовлетворяет.
Допустим, что Бог создал Мир. Тогда следующим этапом будет его задача сделать, так что бы Мир был само организован и само развивался. Тогда зачем Бог?

(Оффтоп)

Вряд ли Бог это тот, кто держит свечку или заглядывает в замочную скважину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 17:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если в любом доказательстве существования Бога заменить все вхождения слова "Бог" на слово "Дьявол", и заменить все предикаты на их отрицания, то получится доказательство ровно настолько же корректное, насколько было корректным исходное. И если у нас было корректное доказательство утверждения "Бог существует", то получится корректное доказательство утверждения "Дьявол не существует"...

По молодости лет я дружил с одним кандидатом философских наук, защитившем диссертацию по проблеме теодицеи (точное название темы сейчас, увы, не помню). И мы с ним много говорили о божественном, в частности, обсуждали онтологическое доказательство. Он мне рассказал, что в богословии действительно есть такой тезис о несуществовании Дьявола. Дескать, всё создано Богом, Бог создавал лишь благие вещи, Дьявол характеризуется полным отсутствием блага, следователшьно, его нет...

На самом деле богословие - довольно интересная вещь. Мне с моим дипломом по математической логике оно очень нравилось. И всегда казалась весьма правдоподобной мысль о том, что наука могла зародиться лишь в недрах христианской культуры. Факты это подтверждают: ни китайцы, ни американские аборигены типа ацтеков и майя, ни арабы так и не дошли до научной картины мира, хотя их цивилизации по уровню были ничуть не менее продвинутыми, чем европейская.

Корни современного научного мировоззрения следует искать в средневековой схоластике! В частности, корни матана. Существует глубокое родство между устремлённостью вверх готических соборов и понятием предела последовательности. Чтобы матан возник в культуре, Бог, в которого верят представители этой культуры, должен быть трансцендентен миру. При пантеизме матана не получится :? Да и не только матана: понятие импульса в физике было введено схоластами...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group