Легализация короткоствольного оружия

[PAV]

Профессор Снэйп в сообщении #597577 писал(а):

Если дело доходило до перестрелки, то существовала определённая этика дуэлей.

А сейчас не существует. И я лично не вижу, откуда ей взяться. В той же Америке, которая приводится в пример, сейчас уже никто с оружием открыто не ходит, то есть их развитие отбросило то, что Вы предлагаете вернуть. И при этом у них сейчас систематически происходят случаи массовых убийств, так что проблем с оружием полно. И, кстати, если скажем в Америке Вас грабят, то типичный совет при этом - отдать, что есть, потому что у грабителя может быть пушка, которую он может с некоторой вероятностью пустить в ход, а жизнь дороже кошелька. У нас все-таки еще пока иногда разумно еще попробовать защитить себя. Но с легализацией оружия это тоже уйдет в прошлое.

[Профессор Снэйп]

mihailm в сообщении #597579 писал(а):

Эти головорезы) готовы были проколоть шпагой всех кто на них косо посмотрел)))
или это серьезный повод?

Насколько я помню, всё было не совсем так. Они готовы были проколоть своей шпагой косо посмотревшего человека лишь в том случае, если этот человек сам был дворянин и имел собственную шпагу. И кололи не тут же, на месте, а вызывали на дуэль с секундантами. Лавочников же и прочий рабочий люд, не имеющий собственных шпаг, они не кололи. Это считалось несовместимым с дворянским достоинством и сильно роняло авторитет в глазах товарищей. Также бесчестием считалось убийство исподтишка!

[PAV]

Профессор Снэйп в сообщении #597582 писал(а):

Они готовы были проколоть своей шпагой косо посмотревшего человека лишь в том случае, если этот человек сам был дворянин и имел собственную шпагу. И кололи не тут же, на месте, а вызывали на дуэль с секундантами. Лавочников же и прочий рабочий люд, не имеющий собственных шпаг, они не кололи.

Посмотрите вокруг себя: Вы много видите людей, которых можно отнести к "дворянам"? Или больше все-таки "лавочников"? А ведь оружие предлагается разрешить всем, и применять его могут тоже все. Не забывайте, к тому же, что легкость в применении огнестрельного оружия несравнима с применением холодного. На курок нажать много ума не надо. И нажимать будут чаще именно те, у кого ума-то как раз и не хватает.

[Профессор Снэйп]

PAV в сообщении #597581 писал(а):

И, кстати, если скажем в Америке Вас грабят, то типичный совет при этом - отдать, что есть, потому что у грабителя может быть пушка, которую он может с некоторой вероятностью пустить в ход, а жизнь дороже кошелька. У нас все-таки еще пока иногда разумно еще попробовать защитить себя. Но с легализацией оружия это тоже уйдет в прошлое.

Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах

Грабят обычно физически слабых, с "амбалами" грабители связываются лишь тогда, когда их много. А когда все будут с оружием, шансы защитить себя даже у дохляков существенно повысятся. Соответственно, грабитель трижды подумает, стоит ли связываться с одиноким прохожим.

Песня в тему

[Sonic86]

Профессор Снэйп в сообщении #597566 писал(а):

На начальном этапе, возможно, и будут какие-то издержки,

Издержки - это порядка десятков тысяч убитых? А ради чего? Очень сомнительно, по-моему.

Профессор Снэйп в сообщении #597586 писал(а):

А когда все юудут с оружием, шансы защитить себя даже у дохляков существенно повысятся. Соответственно, грабитель трижды подумает, стоит ли связываться с одиноким прохожим.

А какие ситуации чаще бывают - ограбление "дохляков" или "разборки" не особо сознательных?

Короче - других мер, менее болезненных, нету что-ли?

[Профессор Снэйп]

PAV в сообщении #597584 писал(а):

Посмотрите вокруг себя: Вы много видите людей, которых можно отнести к "дворянам"? Или больше все-таки "лавочников"?

Знаете, мне всё же кажется, что Ваши аргументы неубедительны. Каждый человек больше всего на свете ценит собственную жизнь. И обычно общество обходится с человеком справедливо, так, как он того заслуживает. А психопатов не так уж много. Мало кто будет шмалять по пьяни вокруг себя, не разбирая, ибо будет прекрасно осведомлён о последствиях. Скажем так: наличие оружие в большой степени поспособствует тому, чтобы "лавочники" стали "дворянами".

(Оффтоп)

Как-то я сегодня не в форме, и изъясняюсь довольно путанно. Но, думаю, основная мысль понятна.

[PAV]

Профессор Снэйп в сообщении #597586 писал(а):

Соответственно, грабитель трижды подумает, стоит ли связываться с одиноким прохожим.

И что, в тех странах или американских штатах, в которых оружие легализовано, уличная преступность статистически значимо меньше?

-- Сб июл 21, 2012 20:49:56 --

Профессор Снэйп в сообщении #597590 писал(а):

А психопатов не так уж много. Мало кто будет шмалять по пьяни вокруг себя, не разбирая, ибо будет прекрасно осведомлён о последствиях.

"Психопат" или "по пьяни" как раз совершенно не вяжется с "прекрасно осведомлён о последствиях". Эти понятия друг с другом мало совместимы.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #597566 писал(а):

На начальном этапе, возможно, и будут какие-то издержки,

Напомнило анекдот про изобретателя шлема для стрижки: надеваешь, и он сам стрижёт. "-- Но ведь головы у всех разные?... -- Ну, это только до первого раза!"

[Профессор Снэйп]

Sonic86 в сообщении #597588 писал(а):

Издержки - это порядка десятков тысяч убитых? А ради чего? Очень сомнительно, по-моему.

Ради того, чтобы потом, когда переходный период закончится, преступлений и их жертв стало меньше. В первый год будет десять тысяч убитых, во второй год - пять, а через 10 лет всего сотня убитых. А без оружия каждый год тысяча убитых. Если брать не первые три года, а лет 20, то убитых в сумме окажется меньше.

Вот ради этого. И ещё ради свободы и человеческого достоинства. Для нормальных, трезвых, уважающих себя мужчин запрет на оружие унизителен. Достойным людям, не имеющим пистолетов, приходится унижаться перед всякой швалью, имеющей нож или просто большие кулаки.

[PAV]

Профессор Снэйп в сообщении #597590 писал(а):

Скажем так: наличие оружие в большой степени поспособствует тому, чтобы "лавочники" стали "дворянами".

Это абсолютно неверно. Просто на улицах будет много "лавочников с оружием". Обычному человеку жить станет существенно опаснее. А вот гопникам и уличной шпане - веселее и вольготнее.

-- Сб июл 21, 2012 20:54:36 --

Профессор Снэйп в сообщении #597595 писал(а):

Вот ради этого. И ещё ради свободы и человеческого достоинства. Для нормальных, трезвых, уважающих себя мужчин запрет на оружие унизителен. Достойным людям, не имеющим пистолетов, приходится унижаться перед всякой швалью, имеющей нож или просто большие кулаки.

Так ведь шваль точно так же вооружится, причем вот именно она-то это сделает охотнее и первой.

[Профессор Снэйп]

PAV в сообщении #597592 писал(а):

И что, в тех странах или американских штатах, в которых оружие легализовано, уличная преступность статистически значимо меньше?

Ну вот в той статье, ссылку на которую приводили ранее и которую Вы однозначно охарактеризовали как "демагогическую", некоторая статистика всё же приводится. Конечно, в Штатах убивают много, но в России всё же больше. Россия вообще лидер. А уж в Эстонии и Молдавии, где оружие разрешено, убийств вообще мало. Вы эту статистику как-то проигнорировали!

[PAV]

Профессор Снэйп в сообщении #597595 писал(а):

Для нормальных, трезвых, уважающих себя мужчин запрет на оружие унизителен.

Допустим, однако оружие станут иметь не только описанные Вами типажи, но и любые другие.

-- Сб июл 21, 2012 20:58:29 --

Профессор Снэйп в сообщении #597597 писал(а):

А уж в Эстонии и Молдавии, где оружие разрешено, убийств вообще мало.

Это ни о чем не говорит. Давайте все-таки не будем передергивать. Для содержательных выводов нужно сопоставить изменение уровня преступности до и после легализации оружия. Может быть, в этих странах и до того преступность была меньше в силу различных историко-культурных причин.

[Профессор Снэйп]

PAV в сообщении #597596 писал(а):

Это абсолютно неверно. Просто на улицах будет много "лавочников с оружием". Обычному человеку жить станет существенно опаснее. А вот гопникам и уличной шпане - веселее и вольготнее.

PAV в сообщении #597596 писал(а):

Так ведь шваль точно так же вооружится, причем вот именно она-то это сделает охотнее и первой.

Ну да, все вооружатся.

И всё же шансы при нежелательной встрече в подворотне слегка уравняются. Количество нападающей шпаны и их физическая сила отойдут на второй план. На первый план выйдет умение быстро доставать револьвер и метко стрелять. Сейчас группа гопников с ножами и битами имеет абсолютное преимущество. А если будет оружие... знаете, вот они застрелят прохожего, а тот, к примеру, успеет уложить двоих. И они будут бояться! Сейчас же им бояться практически нечего.

-- Сб июл 21, 2012 23:01:24 --

PAV в сообщении #597596 писал(а):

Это абсолютно неверно. Просто на улицах будет много "лавочников с оружием". Обычному человеку жить станет существенно опаснее. А вот гопникам и уличной шпане - веселее и вольготнее.

Ну а я считаю, что верно.

Поскольку аргументы по данному вопросу предоставить затруднительно, предлагаю зафиксировать разницу во мнениях и дальше не спорить

-- Сб июл 21, 2012 23:04:33 --

PAV в сообщении #597592 писал(а):

"Психопат" или "по пьяни" как раз совершенно не вяжется с "прекрасно осведомлён о последствиях". Эти понятия друг с другом мало совместимы.

Психопатов, кстати, довольно мало. И при отсутствии пистолетов они прекрасно орудуют ножами и топорами! Их, на самом деле, вообще не стоит рассматривать.

[KVV]

PAV
Да перестаньте вы гадать. Есть реальная практика. В Молдове и Прибалтике в 90-х гг. легализовали огнестрел, и это только поспособствовало снижению преступности. Ну, черт с ними с прибалтами, но уж в Молдове в то время общество точно было менее здоровым, чем сейчас в России. И ничего, никакой катастрофы. Более того, даже когда в Кишиневе были беспорядки, то никем из бунтовщиков огнестрел не был применен.

Почитайте еще про Кеннесо.

[tola]

Профессор Снэйп в сообщении #597566 писал(а):

Вот для того, чтобы это уважение появилось, и стоит легализовать оружие.

Вы хотите сказать, что "Кольт" сделает всех равными? Ничего подобного. Что бы от оружия была польза, им надо владеть боле-менее профессионально. А просто так носить в сумочке пистолет, только опасно для владельца.

На заре перестройки был анекдот:
Муж приходит поздно вечером домой, избитый и оборванный.
- Что случилось!!??
- Меня ограбили....
- Но у тебя же пистолет???
- Слава богу не нашли!