2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:17 


07/06/11
1890
VYT в сообщении #588193 писал(а):
СТО не раздел о скоростях химических реакций.

Эво как, а вы сказали про любую скорость. Назвался груздем - полезай в кузов.

VYT в сообщении #588193 писал(а):
Может у Вас она длиННа, более чем коротка, но протяженность и длина синонимы.

Так ответьте, куда направленна протяженность карандаша.

VYT в сообщении #588193 писал(а):
Привел.

Где?

И научитесь цитировать нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
EvilPhysicist в сообщении #588165 писал(а):
$dl=vdt$ - не верно.

EvilPhysicist в сообщении #588172 писал(а):
Нет, не верно, потому что это глупость. Например, если $dl=4$.


Думал: "Сьязвить или не сьязвить". Решил, что не буду. $v=\frac{dl}{dt}$- это определение скорости в любой системе координат и в любой науке. $dl$- дифференциал. Это не число. Оно не может быть равным 4-м.

Однако, это, конечно, не значит, что в СТО есть противоречие :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VYT в сообщении #588190 писал(а):
Хочу лишить Вас работы

Наивно. Это примерно как если бы семиклассник, впервые увидевший клетки в микроскоп, хотел лишить работы вас. Вы хоть понимаете разницу между уровнем знаний, на котором СТО доказана, и вашим уровнем знаний, на котором вы мечтаете её опровергнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:21 


07/06/11
1890
Bulinator в сообщении #588198 писал(а):
Это не число. Оно не может быть равным 4-м.

Ааа!! Ну зачем же вы так! Это была хитро расставленная западня! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:23 
Аватара пользователя


01/05/12
118
EvilPhysicist в сообщении #588197 писал(а):
VYT в сообщении #588193 писал(а):
СТО не раздел о скоростях химических реакций.

Эво как, а вы сказали про любую скорость. Назвался груздем - полезай в кузов.

VYT в сообщении #588193 писал(а):
Может у Вас она длиННа, более чем коротка, но протяженность и длина синонимы.

Так ответьте, куда направленна протяженность карандаша.

VYT в сообщении #588193 писал(а):
Привел.

Где?

И научитесь цитировать нормально.


Карандаш не по теме. Это Ваша проблема как Вы его положили.

См. первый пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)

(Оффтоп)

EvilPhysicist в сообщении #588200 писал(а):
Это была хитро расставленная западня!


Понял! Попал в нее я. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:25 
Аватара пользователя


01/05/12
118
Munin в сообщении #588199 писал(а):
VYT в сообщении #588190 писал(а):
Хочу лишить Вас работы

Наивно.


Отнюдь. :mrgreen:

Кстати. Независимо от указанного противоречия, вся мощь и красота СТО исчезает при справедливости простого утверждения о том, что время абсолютно по Ньютону во всех системах отсчета, в силу того, что оно задается экспериментатором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 14:27 


07/06/11
1890
VYT в сообщении #588201 писал(а):
Карандаш не по теме. Это Ваша проблема как Вы его положили.

При чём тут как я его положил?
Вы сказали
VYT в сообщении #588184 писал(а):
Протяженность всегда имеет направление

У меня есть карандаш, куда направленна его протяженность относительно карандаша?

Bulinator в сообщении #588202 писал(а):
Понял! :-) Попал в нее я. :-)

Вы как раз выбрались :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 15:45 


22/06/09
975
VYT, вы понимаете разницу между терминами velocity и speed?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 15:54 
Аватара пользователя


01/05/12
118
Dragon27 в сообщении #588223 писал(а):
VYT, вы понимаете разницу между терминами velocity и speed?


Как это относится к заявленной теме ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 16:16 


22/06/09
975
VYT
у вас путаница с понятиями. Скорость, например, может пониматься не только как вектор, но и как скаляр (модуль вектора). А "скорость света" - это и вовсе константа в формулах. Примерно как гравитационная постоянная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 16:18 


02/11/11
1310
По-моему, ТС демонстрирует агрессивное невежество. Пора бы уже вмешаться модераторам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 16:33 
Аватара пользователя


01/05/12
118
Dragon27 в сообщении #588230 писал(а):
VYT
у вас путаница с понятиями. Скорость, например, может пониматься не только как вектор, но и как скаляр (модуль вектора). А "скорость света" - это и вовсе константа в формулах. Примерно как гравитационная постоянная.


Конечно используется модуль вектора скорости. В частности это мы используем, например, для записи разложения скорости в виде прямоугольного треугольника. При этом то, что эта запись имеет квадратичный вид, говорит о том что вектора скорости имеют определенное направление в виде катетов и гипотенузы.

Свсем нет. Путаница не у меня.

Вы, как и другие, можете принимать и потом утверждать, что скорость света особенная скорость, константа и т.д. и т.п. Но. При этом Вы используете множитель √(1- v2/с2), который выводится из условия постоянства интервала (скалярной величины) ds2 = ds'2 (где, ds'2 = c2 dt'2 и ds2 = c2dt2- dl2) для всех инерциальных систем:

c2 dt'2 = c2 dt2 - dl2
c2 dt'2 = (c2 - v2) dt2
dt' = √(1-v2/c2) dt

Этот вывод возможен только потому, что c2dt2 берется для этого вывода как квадрат протяженности. Эта протяженность есть тривиальная протяженность - результат умножения скорости света на время. Ничего особенного в этом произведении, что отличало бы от аналогичных произведений всех других скоростей на время нет, и быть не может, по определению скорости хоть в СТО, хоть в классической механике.

Так что, с одной стороны говорится о некой уникальности скорости света как физической величины, хоть и константы. Но, в то же время, используется в приведенной выше формуле как обычная скорость с размерностью протяженности на время.

-- 23.06.2012, 14:35 --

KVV в сообщении #588231 писал(а):
По-моему, ТС демонстрирует агрессивное невежество. Пора бы уже вмешаться модераторам.


Все предельно корректно и не агрессивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 17:07 


22/06/09
975
VYT в сообщении #588234 писал(а):
Этот вывод возможен только потому, что c2dt2 берется для этого вывода как квадрат протяженности. Эта протяженность есть тривиальная протяженность - результат умножения скорости света на время.

В данном случае $c$ - просто константа, на которую умножаются длины по временной оси. Можно соответствующим образом выбрать единицы измерения и квадрат интервала будет выражаться как $dt^2 - dx^2$.
Протяжённость имеет как и пространственная, так и временная ось (не совсем, правда, уверен, что понимаю, что вы имеете в виду под "протяжённостью").

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутреннее противоречие СТО.
Сообщение23.06.2012, 17:15 
Аватара пользователя


01/05/12
118
Dragon27 в сообщении #588249 писал(а):
VYT в сообщении #588234 писал(а):
Этот вывод возможен только потому, что c2dt2 берется для этого вывода как квадрат протяженности. Эта протяженность есть тривиальная протяженность - результат умножения скорости света на время.

В данном случае $c$ - просто константа, на которую умножаются длины по временной оси. Можно соответствующим образом выбрать единицы измерения и квадрат интервала будет выражаться как $dt^2 - dx^2$.
Протяжённость имеет как и пространственная, так и временная ось (не совсем, правда, уверен, что понимаю, что вы имеете в виду под "протяжённостью").


Если $ds^2=$dt^2 - dx^2$, тогда у Вас t и х должны иметь одну и ту же размерность. Т.е. Вы считаете тогда, что время и протяженность (длина) это одна и та же физическая величина ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group