To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича

[temp03]

Нарисуйте мне конкретную схему производственных отношений без денег и товаров.

[Padawan]

Я нарисовал. Что не понятно? Можно и без денег (безналичный расчет).

[temp03]

Padawan в сообщении #570950 писал(а):

Тут уже говорили, что все эти вопросы с успехом решаются на отдельном крупном заводе, и даже в рамках целой монополии.

Это мне неинтересно. я напротив утверждал, что эти вопросы неразрешимы. Вы и не знаете ответа. И ничего не приводите, потому что привести нельзя. О чём я и говорил.

Т.е. схема: либо она есть, либо её нет. Приведите конкретно для конкретных моих примеров. Отсутствие вменяемой схемы означает её невозможность и конец дискуссии в мою пользу.

-- Пн май 14, 2012 22:22:45 --

Padawan в сообщении #570953 писал(а):

Я нарисовал. Что не понятно? Можно и без денег (безналичный расчет).

Где? Сколько рубашек производить? Сколько хранить на складе? Сколько моль сожрёт? Сколько молотков заржавеет? Сколько украдут? Где вы приводили? Где расчёты?
Что должно быть на складе НЗ ЗИЛа, Автоваза? Норникеля?

-- Пн май 14, 2012 22:26:07 --

Padawan в сообщении #570950 писал(а):

Тут уже говорили, что все эти вопросы с успехом решаются на отдельном крупном заводе, и даже в рамках целой монополии.

И миллион раз мы это проходили. Там где вопросы решаются нефинансовым, административным путём, в конце концов что происходит? Откуда у прораба дома кирпич и шифер? Откуда у главного инженера на даче генератор? Вы всё это забыли?

И второе, в качестве нетоварного примера можно было взять отдельную семью. Чего ж вы не взяли? Семья тождественная всей экономике. Только там два человека, работают. А там двести миллионов и не все работают.

[Padawan]

temp03 в сообщении #570955 писал(а):

Где? (1) Сколько рубашек производить? (2)Сколько хранить на складе? (3)Сколько моль сожрёт? (4) Сколько молотков заржавеет? (5) Сколько украдут? Где вы приводил? Где расчёты?
Что должно быть на складе НЗ ЗИЛа, Автоваза? Норникеля?

1. 10 000
2. 2 000
3. 10
4. 0
5. 0
Какие вопросы, такие и ответы

[temp03]

Обоснуйте, почему именно 10000 рубашек? Почему 2000 на складе? Это математическое ожидание средних потребностей? А коэффициент вариации? Остальные 8000 куда? Почему моль сожрёт лишь 10? А вдруг кладовщики напьются? Почему молотки не украдут? А вдруг кому-то на дачу нужен?

я уже вижу ответ продавщицы в вашем магазине:
- Других рубашек нету. Носите эти. А то никаких не будет.

-- Пн май 14, 2012 22:34:06 --

Как вы собираетесь планировать то, чего планировать нельзя?

[Padawan]

На самом деле, основным стимулом качественной работы предприятий в целом и каждого рабочего в частности при коммунизме будет желание как можно более качественно "обеспечить полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества".

-- Вт май 15, 2012 00:45:39 --

Помню, в школе в 11 классе, когда на литературе проходили "Мастера и Маргариту", доказывал учительнице, что люди меняются, и в морали тоже есть прогресс, а не только в технике.

(Оффтоп)

и еще я не мог понять (и до сих пор не понимаю), почему там Берлиоз выставлялся отрицательным персонажем, и был за что-то наказан. Точнее позицию Булгакова-то я понял, что он верующий человек. Но смешно было наблюдать, как эту позицию пыталась сделать безусловной учительница

[temp03]

Хорошо, стимул у вас есть. Есть мат.ожидание потребностей в молотках, рубашках за последние 10 лет. Оно 10000 рубашек. Есть коэффициент вариации. Пусть 20%. Это 2000, которые вы храните на складе. Есть коэффициенты потерь. Замечательно! Чистая математика.

Есть желание приносить пользу и развивать благосостояние общества. Вот вы построили завод ЗИЛ-2. Обнесли его складами с НЗ. Всё по статистике, коэффициентам и ГОСТам.

Ваш завод выпускает ровно 22746 автомобилей ЗИЛ-2. И перевыполняет план. +10%. К примеру.
Эти автомобили вы по распределению раздаёте трудящимся. Очередь, никто не нуждается, все друг дружке уступают место и все счастливы.
Но 25000 автомобилей в год конечно мало для страны в 200 млн. Поэтому автомобили далеко не у всех. Даже если у вас будет 10 таких заводов, обеспечить они смогут лишь 1/1000 потребностей всей страны.
Значит, надо больше заводов - 100, 200 и т.д. Надо ещё и повышать производственные мощности хотя бы до 250 000 автомобилей в год.

Теперь возвращаемся к нашим баранам складам зап.частей. Как вы себе представляете вспомогательные и обслуживающие производства и хозяйства завода, производящего 200 тыс. автомобилей в год? Т.е. фактически 1000 авто в день?
Сколько на этих складах должно быть молотков? Рубашек? Каким будет коэффициент вариации? Как быстро ваши нормы дадут течь? И окажутся полностью негодными? Сегодня - нужно 500 молотков, а завтра 50 тысяч.

[Padawan]

temp03
Успокойтесь. Что-то запланировать нельзя, но многое можно. Надо просто сделать такую систему стимулирования, чтобы инициатива шла на благо обществу. Основное принцип -- стимулировать экономию труда. Это приведет и к стремлению 1) разнообразить ассортимент 2) произвести качественную продукцию 3) снизить цены 4) внедрить новые технологии
По каждому пункту могу обосновать, как это связано с экономией общественного труда.
Другое дело, что следить за каждым видом продукции и высчитывать, какую он дает экономию -- дело очень трудоемкое, и без централизованной системы сбора, учета и обработки данных тут не обойтись.

[temp03]

Автомобилей-то почти 25 миллионов в год производится. Сколько из них пробивают шины? Сколько водителей рвут рубашки и теряют/ломают молотки? Колебания могут быть очень значительными. И складов может не хватить, что всё это "изобилие" содержать и всегда хватало.
Сколько ДТП? Сколько в результате ДТП потребуется аптечек, компонентов и т.д.?
Вы это всё собираетесь на складах хранить? В каждом городе, населённом пункте?
А если ещё холодильники взять, телевизоры, магнитофоны, компьютеры, туфли, куртки, продукты питания?
Это тоже где-то всё будете хранить? Может у вас тогда будут одни склады?

Берём город Краснодар. 1 млн. жителей. Значит:
1. склад на 10 000 авто (на случай, если $k=0.01$ выйдет из строя)
2. склад на 20 000 холодильников
3. склад на 100 000 шин.
4. склад на 50 000 компьютеров.
.....
278997. склад на 200 000 пар колготок.

И так в каждом городе?

(Оффтоп)

Это при всём при том, что 90% этих вещей в Краснодар привозят, не производят.

-- Пн май 14, 2012 23:08:31 --

Padawan в сообщении #570973 писал(а):

Что-то запланировать нельзя, но многое можно.

Хорошо. Где будете размещать чтобы обеспечить тем что запланировали? Где поместите 278997 складов? Это на миллион человек.

[KVV]

Padawan в сообщении #570973 писал(а):

Надо просто сделать такую систему стимулирования, чтобы инициатива шла на благо обществу. Основное принцип -- стимулировать экономию труда. Это приведет и к стремлению 1) разнообразить ассортимент 2) произвести качественную продукцию 3) снизить цены 4) внедрить новые технологии

Есть такая система стимулов! Прибыль называется.

[Padawan]

KVV в сообщении #570989 писал(а):

Есть такая система стимулов! Прибыль называется.

Никто не спорит. Нравится жить при капитализма -- живите. А я хочу при коммунизме :)

[KVV]

Так ведь советовали вам уже, езжайте в КНДР. Там уже все готово!

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #570871 писал(а):

Не скатывайтесь в демагогию, вы же ЗУ все-таки. А ЗУ - это звучит гордо.

В "Свободном Полёте" нет ЗУ! Все равны по степени маразма

А в математических разделах я бы советовал к Padawan прислушиваться, несмотря на все его завиральные идеи насчёт социализма.

[Alexu007]

Плановая экономика 22 года назад умерла. А рынок работает и неплохо (судя по витринам магазинов). За исключением сырьевых монополий в остальном сегодня в России вполне рынок. О чём тут спорить?

[ewert]

Alexu007 в сообщении #571116 писал(а):

А рынок работает и неплохо (судя по витринам магазинов).

Музеи ещё лучше работают.