Недостатки планирования в СССР : Свободный полёт - Страница 16 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:03 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #565478 писал(а):
PAV
В моей модели фраза "Однако своим рабочим он платит 50 тысяч" бессмысленна. Сколько предприятие получит выручки от реализации продукции, такая и будет зарплата у работников, за вычетом налога.

Он Вам намекает на то, что выручка будет разная. Собственник закупит сырьё подешевле, и продаст подороже, в результате и себе чуть-чуть в карман положит, и рабочим больше достанется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:07 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Профессор Снэйп в сообщении #565479 писал(а):
и себе чуть-чуть в карман положит

Не смешите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Так выручка предприятия, особенно современного и крупного, зависит от множества разных факторов. Рабочий (или даже все рабочие вместе взятые) могут замечательно и качественно работать, однако продукция не пользуется спросом. И довольно многие не захотят работать "вслепую", ожидая получить оплату своего труда только тогда, когда продукция будет продана, и не зная заранее, сколько они получат. Очень многие предпочтут вариант, когда им заранее оговаривается размер оплаты за труд, а уж что там дальше будет с продукцией - это уже не их дело. Тем, кто предпочитает такой вариант, есть место в Вашей модели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #565481 писал(а):
Очень многие предпочтут вариант, когда им заранее оговаривается размер оплаты за труд, а уж что там дальше будет с продукцией - это уже не их дело.

Нет, совсем не многие. Все. Любой наёмный работник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
И собственно остается проблема, о которой уже раньше Вам говорили: предприятие может использовать труд сотен человек, причем все они делают самые разные вещи, в том числе и не связанные непосредственно с выпуском продукции. Например, уборщики, обеспечивающие чистоту помещения и прилегающей территории. Водители, бухгалтера, и многие-многие другие. Как оценить, каков вклад в общую прибыль внес каждый из этих людей, и как справедливо поделить выручку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
PAV в сообщении #565481 писал(а):
Очень многие предпочтут вариант, когда им заранее оговаривается размер оплаты за труд, а уж что там дальше будет с продукцией - это уже не их дело. Тем, кто предпочитает такой вариант, есть место в Вашей модели?

В сфере материального производства -- нет.

-- Вс апр 29, 2012 14:13:34 --

PAV в сообщении #565486 писал(а):
Как оценить, каков вклад в общую прибыль внес каждый из этих людей, и как справедливо поделить выручку?

Ну это легко, бухгалтеры и управленцы заключают договор с предприятием о получении какой-то фиксированной доли прибыли.

Вообще, адекватная оценка труда -- это сложный и самый основной вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:23 


28/11/11
2884
Padawan писал(а):
Вообще, адекватная оценка труда -- это сложный и самый основной вопрос.

Интересный вопрос. И как это делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Padawan в сообщении #565487 писал(а):
В сфере материального производства -- нет.


То есть Вы лишаете рабочих права выбора? И те, кто с такой схемой будут несогласны, вынуждены будут либо соглашаться на Ваши условия, либо эмигрировать из Вашей замечательной страны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:25 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Padawan в сообщении #565455 писал(а):
Это к любому обществу относится.
Даже в случае традиционного предприятия производственная цепочка может быть достаточно длинной. Ну возьмем, например, автомобиль: дизайнер рисует, инженер проектирует, снабженцы закупают комплектующие, рабочий производит, логистические службы доставляют в торговлю, торговля продает, сервисные службы обслуживают. При выпадении любого звена цепочка порвется, и "есть, смотреть, слушать" будет просто нечего. Почему именно "рабочий класс" является основным звеном?
Padawan в сообщении #565478 писал(а):
Сколько предприятие получит выручки от реализации продукции, такая и будет зарплата у работников, за вычетом налога.
Остальные все без зарплаты будут жить?

А с Microsoft что делать собираетесь? 90000 сотрудников и полное отсутствие рабочего класса. Чем, с точки зрения удовлетворения общественных потребностей, производство ПО отличается от производства зубных щеток или атомных реакторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Maslov
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Padawan в сообщении #565497 писал(а):
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.


Padawan
должен Вас огорчить, но такое предприятие по качеству своей выпускаемой продукции будет проигрывать на порядки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:34 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Padawan в сообщении #565497 писал(а):
Maslov
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.
Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Maslov в сообщении #565499 писал(а):
Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!


Когда Padawan это устроит, то просто лучшие разработчики, которые еще не уехали, все-таки это сделают. А авторы теорий будут долго удивляться, почему же так происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:40 


24/05/09

2054
PAV в сообщении #565498 писал(а):
Padawan в сообщении #565497 писал(а):
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.


Padawan
должен Вас огорчить, но такое предприятие по качеству своей выпускаемой продукции будет проигрывать на порядки.

Поэтому у нас и нет своей виндовс.

-- Вс апр 29, 2012 13:41:10 --

Maslov в сообщении #565499 писал(а):
Padawan в сообщении #565497 писал(а):
Maslov
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.
Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

В НИИ работают головой. А на заводе - руками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недостатки планирования в СССР
Сообщение29.04.2012, 12:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Maslov в сообщении #565499 писал(а):
Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

Что они там производят? Очень плохо, что они не имеют отношения к науке. Это называется кустарщина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group