Недостатки планирования в СССР

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #565478 писал(а):

PAV
В моей модели фраза "Однако своим рабочим он платит 50 тысяч" бессмысленна. Сколько предприятие получит выручки от реализации продукции, такая и будет зарплата у работников, за вычетом налога.

Он Вам намекает на то, что выручка будет разная. Собственник закупит сырьё подешевле, и продаст подороже, в результате и себе чуть-чуть в карман положит, и рабочим больше достанется.

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #565479 писал(а):

и себе чуть-чуть в карман положит

Не смешите.

[PAV]

Так выручка предприятия, особенно современного и крупного, зависит от множества разных факторов. Рабочий (или даже все рабочие вместе взятые) могут замечательно и качественно работать, однако продукция не пользуется спросом. И довольно многие не захотят работать "вслепую", ожидая получить оплату своего труда только тогда, когда продукция будет продана, и не зная заранее, сколько они получат. Очень многие предпочтут вариант, когда им заранее оговаривается размер оплаты за труд, а уж что там дальше будет с продукцией - это уже не их дело. Тем, кто предпочитает такой вариант, есть место в Вашей модели?

[ewert]

PAV в сообщении #565481 писал(а):

Очень многие предпочтут вариант, когда им заранее оговаривается размер оплаты за труд, а уж что там дальше будет с продукцией - это уже не их дело.

Нет, совсем не многие. Все. Любой наёмный работник.

[PAV]

И собственно остается проблема, о которой уже раньше Вам говорили: предприятие может использовать труд сотен человек, причем все они делают самые разные вещи, в том числе и не связанные непосредственно с выпуском продукции. Например, уборщики, обеспечивающие чистоту помещения и прилегающей территории. Водители, бухгалтера, и многие-многие другие. Как оценить, каков вклад в общую прибыль внес каждый из этих людей, и как справедливо поделить выручку?

[Padawan]

PAV в сообщении #565481 писал(а):

Очень многие предпочтут вариант, когда им заранее оговаривается размер оплаты за труд, а уж что там дальше будет с продукцией - это уже не их дело. Тем, кто предпочитает такой вариант, есть место в Вашей модели?

В сфере материального производства -- нет.

-- Вс апр 29, 2012 14:13:34 --

PAV в сообщении #565486 писал(а):

Как оценить, каков вклад в общую прибыль внес каждый из этих людей, и как справедливо поделить выручку?

Ну это легко, бухгалтеры и управленцы заключают договор с предприятием о получении какой-то фиксированной доли прибыли.

Вообще, адекватная оценка труда -- это сложный и самый основной вопрос.

[longstreet]

Padawan писал(а):

Вообще, адекватная оценка труда -- это сложный и самый основной вопрос.

Интересный вопрос. И как это делать?

[PAV]

Padawan в сообщении #565487 писал(а):

В сфере материального производства -- нет.

То есть Вы лишаете рабочих права выбора? И те, кто с такой схемой будут несогласны, вынуждены будут либо соглашаться на Ваши условия, либо эмигрировать из Вашей замечательной страны?

[Maslov]

Padawan в сообщении #565455 писал(а):

Это к любому обществу относится.

Даже в случае традиционного предприятия производственная цепочка может быть достаточно длинной. Ну возьмем, например, автомобиль: дизайнер рисует, инженер проектирует, снабженцы закупают комплектующие, рабочий производит, логистические службы доставляют в торговлю, торговля продает, сервисные службы обслуживают. При выпадении любого звена цепочка порвется, и "есть, смотреть, слушать" будет просто нечего. Почему именно "рабочий класс" является основным звеном?

Padawan в сообщении #565478 писал(а):

Сколько предприятие получит выручки от реализации продукции, такая и будет зарплата у работников, за вычетом налога.

Остальные все без зарплаты будут жить?

А с Microsoft что делать собираетесь? 90000 сотрудников и полное отсутствие рабочего класса. Чем, с точки зрения удовлетворения общественных потребностей, производство ПО отличается от производства зубных щеток или атомных реакторов?

[Padawan]

Maslov
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.

[PAV]

Padawan в сообщении #565497 писал(а):

В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.

Padawan
должен Вас огорчить, но такое предприятие по качеству своей выпускаемой продукции будет проигрывать на порядки.

[Maslov]

Padawan в сообщении #565497 писал(а):

Maslov
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.

Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

[PAV]

Maslov в сообщении #565499 писал(а):

Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

Когда Padawan это устроит, то просто лучшие разработчики, которые еще не уехали, все-таки это сделают. А авторы теорий будут долго удивляться, почему же так происходит.

[Alexu007]

PAV в сообщении #565498 писал(а):

Padawan в сообщении #565497 писал(а):

В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.

Padawan
должен Вас огорчить, но такое предприятие по качеству своей выпускаемой продукции будет проигрывать на порядки.

Поэтому у нас и нет своей виндовс.

-- Вс апр 29, 2012 13:41:10 --

Maslov в сообщении #565499 писал(а):

Padawan в сообщении #565497 писал(а):

Maslov
В коммунистическом обществе такое предприятие как Microsoft будет каким-нибудь НИИ, оно ничего продавать не будет, и все там будут получить зарплату из гос.бюджета.

Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

В НИИ работают головой. А на заводе - руками.

[Padawan]

Maslov в сообщении #565499 писал(а):

Почему НИИ? Какое отношение это имеет к науке? Они ж вполне конкретную продукцию производят; за что их в НИИ?!

Что они там производят? Очень плохо, что они не имеют отношения к науке. Это называется кустарщина.