Недостатки планирования в СССР

[Padawan]

Maslov
Насчет создания новых предприятий -- отдельный вопрос, я его еще не продумывал.
Я не могу вырваться из буржуазной концепции экономического мышления

-- Вс апр 29, 2012 04:26:11 --

Maslov в сообщении #565390 писал(а):

Что ж это за модель такая, что все содержатся на налоги с рабочего класса? Все другие сферы, кроме нематериального производства, у Вас от налогов вообще освобождены? Этого ж никакой рабочий класс не потянет :)

Вы глубоко заблуждаетесь! Все мы живем так или иначе за счет рабочего класса, носим, едим, слушаем, смотрим то, что он производит. Так что потянет.

[temp03]

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #565390 писал(а):

Иногда меня терзают смутные подозрения, что Вы меня просто троллите

Нет. я уважаю Padawan за то, что он один против всех. Просто устал. Нас много, мы его просто заклевали. Он красавчик отбивается в меньшинстве.

[Профессор Снэйп]

Про "производственную сферу" позабавило... Программирование токарных станков, которые вытачивают круглые детали из реального железа - производственная сфера или нет?

Я вообще не понял, к чему это деление на производственную или непроизводственную сферу? Какое-то оно надуманное. Вот, например, в супермаркете есть кассиры и грузчики. Я так понял, по классификации Padawan кассир - непроизводственная сфера, а грузчик - производственная. А это ничего, что чисто физически кассир устаёт гораздо сильнее грузчика? Всё-таки сидеть целый день в кресле и давить на клавиши - более утомительное занятие, чем нажимать кнопки на автопогрузчике и катать по полу большие тележки с мясом.

[ewert]

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #565392 писал(а):

Он красавчик отбивается в меньшинстве.

А сколько тут большинства?... Вот давайте я к нему присоединю свою скромную единичку; глядишь, и разбавится...

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #565392 писал(а):

Нет. я уважаю Padawan за то, что он один против всех. Просто устал. Нас много, мы его просто заклевали. Он красавчик отбивается в меньшинстве.

Я в соседней теме отбиваюсь в меньшинстве. ewert не верит, что я жил в СССР в 1980-ые годы, потому что я не знаю, что такое радиоприёмник "Соната"

[Maslov]

Padawan в сообщении #565391 писал(а):

Вы глубоко заблуждаетесь! Все мы живем так или иначе за счет рабочего класса, носим, едим, слушаем, смотрим то, что он производит. Так что потянет.

Опять не понял, это Вы о современном положении дел говорите или о своем "городе Солнца"?

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #565393 писал(а):

Про "производственную сферу" позабавило... Программирование токарных станков, которые вытачивают круглые детали из реального железа - производственная сфера или нет?

Да ерунда это всё. Когда это деление разрабатывалось, ещё станков с ЧПУ, принтеров, DVD и интернета не было.

Надо же было как-то поделить на "работающих" - производственная сфера, и туниядцев - непроизводственная сфера, чтобы вывести эксплуатацию. Вот и поделили. Только не предположили, что в скором будущем скоро экономика просто вылезет за эти рамки и деление станет бессмысленным.

-- Вс апр 29, 2012 03:36:50 --

(Оффтоп)

ewert в сообщении #565394 писал(а):

А сколько тут большинства?... Вот давайте я к нему присоединю свою скромную единичку; глядишь, и разбавится...

Двое в поле тоже не воин.

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #565395 писал(а):

Я в соседней теме отбиваюсь в меньшинстве. ewert не верит, что я жил в СССР в 1980-ые годы, потому что я не знаю, что такое радиоприёмник "Соната"

Не не, вы там один на один.

[ewert]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #565395 писал(а):

Я в соседней теме отбиваюсь в меньшинстве.

так надо просто усреднить

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #565397 писал(а):

Не не, вы там один на один.

Вы тоже там вначале были, но потом, да, сюда сбежали

[Padawan]

Maslov в сообщении #565396 писал(а):

Padawan в сообщении #565391 писал(а):

Вы глубоко заблуждаетесь! Все мы живем так или иначе за счет рабочего класса, носим, едим, слушаем, смотрим то, что он производит. Так что потянет.

Опять не понял, это Вы о современном положении дел говорите или о своем "городе Солнца"?

Это к любому обществу относится.

[PAV]

Padawan
можно я все-таки еще раз задам свой вчерашний вопрос? А то здесь уже столько успели понаписать после того, как я вчера спать ушел... Возьмем две ситуации. Первая: государственное предприятие или такое, где оборудование и другие "средства производства" принадлежат самим рабочим. Зарплата рабочего - 40 тысяч. Вторая ситуация: частное предприятие, все оборудование принадлежит собственнику, конкретному человеку. Однако своим рабочим он платит 50 тысяч. Неважно, почему так происходит. Возможно, этот собственник сумел организовать производство более эффективно, чем государство или чем рабочий коллектив. А может быть он купил более качественное оборудование, а также ответственнее относится к выбору сырья, и в итоге производит более качественный товар, который продается лучше. А занятость рабочего одинаковая что там, что там. Однако во втором случае предприятие является полностью частным, принадлежит собственнику, и никаких прав на него работники не имеют.

Как Вы оцените эти две ситуации с точки зрения "эксплуатации"?

[Alexu007]

temp03 в сообщении #565378 писал(а):

Padawan в сообщении #565375 писал(а):

Производство болванок и запись дисков -- к материальной. Сочинение музыки и съемка фильмов -- к нематериальной.

А там нет сочинения. Там есть диски чистые и с записью. Как их поделите?

Практически всё - к материальной. Даже если вы написали стихотворение, и выложили его бесплатно для общего пользования - это добавление новой информации к уже имеющейся.

[Padawan]

PAV
Так как описанная ситуация возможна только в буржуазном государстве, то во обоих случаях будет иметь место эксплуатация. Чиновничий аппарат в буржуазном государстве выступает в роли эксплуататоров. Так же было и в позднем СССР.

[PAV]

Padawan в сообщении #565474 писал(а):

Так как описанная ситуация может иметь место только в буржуазном государстве, то во обоих случаях будет иметь место эксплуатация.

А что именно в моем примере относит его только к буржуазному государству? То есть в той модели, которую Вы хотите разработать, какая часть моего примера не будет работать?

[Padawan]

PAV
В моей модели фраза "Однако своим рабочим он платит 50 тысяч" бессмысленна. Сколько предприятие получит выручки от реализации продукции, такая и будет зарплата у работников, за вычетом налога.