2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Понимание стохастического интеграла
Сообщение22.03.2012, 21:44 


17/04/06
256
Добрый день,

Меня интересует понимание стохастического интеграла в прикладном плане. Иногда читая прикладные труды можно заметить, что его все-таки понимают как потраекторный интеграл.

Мне кажется, что это в каком-то смысле разумно. Так как интеграл определен как предел в $L^2$ (грубо), то можно выбрать подпоследовальность сходящуюся почти наверное и она может быть использованна для потраекторной интерпретации.

Поделитесь своим (прикладный) пониманием стохастического интеграла.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение23.03.2012, 13:03 


23/12/07
1757
Вы бы, может, поточнее сформулировали вопрос, а то не совсем непонятно, чем вас не устраивает понимание интеграла как предела в $L^2$ -смысле (ведь прикладное значение пределов последовательностей случайных величин в $L^2$ -смысле вы же осознаете?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение23.03.2012, 17:03 


17/04/06
256
_hum_ в сообщении #551359 писал(а):
(ведь прикладное значение пределов последовательностей случайных величин в $L^2$ -смысле вы же осознаете?).


Нет, я плохо понимаю прикладное значение предела в $L^2$. Предел $L^2$ это некое усреднение. При построении стохастического интеграла мы начинаем с приблежаюшей последовательности. Для каждого члена это последовательности стохастический интеграл вполне кокретная и понятная вешь (потраекторно), а затем мы усредняем по $\Omega$(-вероятностное пространство) и в результате получаем, то с чем первоначальные потраекторные преобразования связать сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение23.03.2012, 18:12 


23/12/07
1757
Ну, тогда стоит сначала разобраться с содержательными интерпретациями разных типов пределов случайных величин, не привязываясь непосредственно к интегралу (возможно, стоило бы создать новую тему с соответсвующим вопросом).
Как по мне, так $L^2 $ - предел последовательности с.в. $(\xi_n)_n$ можно трактовать как с.в. $\xi$, аппроксимирующую случайные величины $\xi_n$ таким образом, что дисперсию ошибки аппроксимации можно сделать сколь угодно малой для достаточно больших индексов $n$. (А малость дисперсии, по неравенству Чебышева, ведет к малой вероятности отклонения).
Еще одна трактовка: если значения $\xi_n$ можно трактовать как амлитуду некоторой физической величины, то поскольку квадрат амплитуды пропорционален энергии, можно считать, что $||\cdot||_{L^2}$ дает среднюю энергию, связанную с этой величиной. А тогда предел в $L^2$-смысле можно опять-таки рассматривать как аппрокимацию одной с.в. других с.в. таким образом, что среднюю энергию ошибки аппроксимации можно сделать сколь угодно малой. То есть, с энергетической точки зрения они будут практически неразличимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение23.03.2012, 19:06 


17/04/06
256
Интересное толкование, надо подумать!

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение24.03.2012, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нет никаких проблем и с потраекторным пониманием. Но тут возникает некоторый нетривиальный прикол.

Допустим сначала, что мы хотим проинтегрировать некую достаточно гладкую функцию $x(t)$ по чему-то тоже достаточно гладкому $y(t)$, то есть определить $\int x(t) dy(t)$. Если есть чуть больше гладкости, чем у винеровского процесса (строго: если есть гельдеровость с суммой показателей больше единицы), мы можем взять гладкие $y_n(t)\to y(t)$ и определить $\int x(t) dy(t)=\lim \int x(t) dy_n(t) = \lim \int x(t) y_n'(t)dt$. Такое определение будет корректно, если не только $y_n(t)\to y(t)$, но и если коэффициент гельдеровости для разницы сходится к нулю. Так получается интеграл Юнга.

Теперь обещанный нетривиальный прикол. Вот мы хотим, например, определить $\int W_t dW_t$, где $W$ - винеровский процесс. Хотя мы и не в ситуации предыдущего абзаца (винеровский процесс - гельдеровский с показателем вплоть до 1/2, так что сумма показателей гельдеровости меньше 1), но мы можем попробовать действовать точно так же. К сожалению, у нас ничего не получится, а если и получится, то ответ будет существенно зависеть от приближающей последовательности $y_n$.

Есть несколько путей, как эту проблему преодолеть, один из них описан у Фелльмера: H. Follmer "Ito integration without probability". Я не буду его тут переписывать, поля слишком узки.

Второй, более естественный, но более сложный для понимания, путь состоит в следующем. Раз мы не можем корректно посчитать $\int W_t dW_t$, то скажем по определению, что $\int_a^b (W_t-W_a) dW_t = G(a,b)$, где функция $G$ (так называемая "площадь Леви") удовлетворяет некоторым логичным условиям. Оказывается, что этого достаточно, чтобы интегрировать уже почти любые функционалы от винеровского процесса по нему же и решать стохастические дифференциальные уравнения. Например, если $G(a,b) = (W_b-W_a)^2/2$, то получаем интеграл Стратоновича, а если $G(a,b) = (W_b-W_a)^2/2 -(b-a)/2$ -- интеграл Ито.

Выворачивая эту идею наизнанку, можно сказать так. Если траектория процесса достаточно гладкая (показатель гельдеровости больше 1/2), то мы можем интегрировать по ней без значительных проблем. Если же она уже не такая гладкая, более шершавая, то для интегрирования недостаточно информации, содержащейся исключительно в траектории, и нам нужна дополнительная информация -- для винеровского процесса это площадь Леви $G(a,b)$. И чем шершавее траектория, тем больше информации о ней нужно знать. Шершавость выражается в показателе Гельдера $h$, а потребность в новой дополнительной информации возникает, когда $h<1/k$, $k$ -- натуральное.

На этом подходе основывается теория "шершавых траекторий" (rough path theory), придуманная замечательным во всех отношениях оксфордским математиком Терри Лайонсом. В русской литературе, к сожалению, не описана. В англоязычной см. книгу Fritz, Victoir "Multidimensional Stochastic Processes as Rough Paths: Theory and Applications".

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение24.03.2012, 21:52 


17/04/06
256
любоптно, но совсем непросто!

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение26.03.2012, 16:31 


17/04/06
256
Мне наверное стоило бы прочитать следующую книгу

Хорхе в сообщении #551632 писал(а):
Fritz, Victoir "Multidimensional Stochastic Processes as Rough Paths: Theory and Applications".


но как-то найти её непросто, да и очень интереснот знать ответ на следующий вопрос: Как то понятие интегрирования всегда связывалось с понятием конечной вариации (Лебег-Стилтьес). А из выше сказанного, похоже, следует прямая связь между гёлдеровостью и конечной вариацией? Не подскажите какая именно существует связь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание стохастического интеграла
Сообщение30.03.2012, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Связи нет. По имеющему конечную вариацию можно интегрировать практически любую ограниченную функцию, по гельдеровскому с показателем $\alpha$ -- лишь гельдеровское с показателем ${}>1-\alpha$.

Пишите адрес в личку, вышлю Фрица и Виктуара.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group