2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 02:12 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Maslov писал(а):
у меня, например, не особых надежд, что новые депутаты и чиновники окажутся существенно лучше нынешних. Просто не понятно, откуда бы им, белым и пушистым, взяться и где они все сейчас прячутся. Антипутинские настроения еще не являются гарантией глубокой порядочности и проф. пригодности. Проходили уже в конце 80-х - начале 90-х, когда избранные за "демократические убеждения" превратились за 3 года в то, во что превратились.

Здесь речь несколько о другом. А именно: какую политику хочет и может вести нынешняя власть, и насколько эта политика отвечает интересам страны и потребностям времени.

Я приводил ссылку на статью А. Баунова в slon.ru по теме (мне эта статья нравится, поскольку мнение автора практически совпадает с моим). Разрешите пару цитат оттуда:

Цитата:
Теперь мы стрижемся, покупаем и ездим не хуже, чем на Западе...

Это как раз об экономических результатах. Насколько экономическая политика текущей власти попадает в цель или в "молоко". Видимо, в цель все же попадает не так уж редко. И уровень жизни в России действительно вырос за последние 10 лет.

Цитата:
...и поэтому мы хотим, чтобы к нам относились не хуже. Мы теперь уважающие себя, достойно оплачиваемые профессионалы, буржуа, средний класс, повидавший мир. И хотим такого государства, которое воспринимает нас в этом качестве. И которое мы сами видали в лучших уголках этого мира. А старое-то создавалось, когда мы были Золушками.

Пусть к нам теперь относятся в соответствии с нашим уровнем зарплат и потребительского самоуважения. Полицейский пусть будет вежлив, опрятен и начинает со слов: «Извините за беспокойство». И чтобы нам не ждать по часу машину с мигалкой. И чтоб избранному мной депутату и в голову-то не пришло объезжать меня, его избравшего. И чтобы бандит-девелопер, заплатив мэру, не мог снести старинный особняк на моей улице. И чтобы я мог подать, если что, на этого девелопера в суд и не боялся, что у него друг – депутат-единоросс, крыша на Лубянке, или судье просто «занесут», а он возьмет.

А это уже следующий этап развития страны. Может ли нынешняя влась здесь добиться реальных результатов? Или "мавр может уйти"? При том, что мавр действительно сделал свое дело в экономике.
Цитата:
Тогда мы хотели другой жизни, теперь – другого государства. Власти придется соответствовать, или уходить, или воевать, но соответствовать на самом деле проще и приятнее.
Так вот: может ли текущая власть соответствовать?

hvost_soroki писал(а):
А страшилки против Армии используют враги народа — "правозащитнички" для устрашения "маменьких ссынков".
Дедовщина это естественное явление, это забота о младших, о своей смене. Кто же научит новобранца военному искусству и жизни в армии, как не деды?

Давненько мне не доводилось слышать столь романтическое описание службы в армии. Особенно интересна дедовщина как метод обучения новобранцев.

А как нынешняя российская молодежь мужского пола: стремится ощутить "причастность к многовековой, великой и непобедимой общности людей"? С ожиданием дополнительного бонуса в виде повышенного интереса девушек?

Ожидая ваш вопрос: нет, не служил. На Физтехе была военная кафедра. Как говорится, Бог миловал.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 05:51 


12/11/11
2353
Конечно мне многое не нравится в том, что делается сегодняшней властью, но "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Всё таки высказывать своё мнение у нас может каждый, но требовать изменения направлений развития, наверное должны только люди, знающие законы развития и уже практически сделавшие что то, что привело к явно положительным, всеми признанным результатам. А то ведь получиться, "хотели как лучше, а вышло - как всегда".

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:20 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
но требовать изменения направлений развития, наверное должны только люди, знающие законы развития и уже практически сделавшие что то, что привело к явно положительным, всеми признанным результатам
По вашей логике нужно ввести жесткий ценз на участие в выборах, с серьезным экзаменом на знание "законов развития" и демонстрацией "явно положительных, всеми признанных результатов". Ведь если народ в какой-либо стране проголосовал против ее нынешнего правительства и привел к власти новое, он именно хочет "изменения направлений развития".

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:29 


12/11/11
2353
Sergey from Sydney
Извините, но я про выборы не упоминал. Опыт выборов в различных странах есть, есть и результат. Наверное не стоит изобретать велосипед? Хотя и в этих вопросах наверное стоит думать и власть кое,что делает (видеокамкры). Ну это процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:39 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
Извините, но я про выборы не упоминал.
Тогда объясните, что значат ваши слова: "требовать изменения направлений развития, наверное должны только люди, знающие законы развития и уже практически сделавшие что то, что привело к явно положительным, всеми признанным результатам". В каком смысле "требовать"? Когда народ голосует против правительства, он именно требует изменения направлений развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:44 


12/11/11
2353
Sergey from Sydney в сообщении #551291 писал(а):
Когда народ голосует против правительства, он именно требует изменения направлений развития.

Я думаю, когда народ проголосует, тогда наверное он (народ) и потребует?
Наверное голосуя за того или иного кандидата, мы, может и не всегда точно оцениваем его способности и знания вопросов управления, но обязательно оцениваем.
Ну, а если выбор сделан, то лаять сразу - значит лаять на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
Я думаю, когда народ проголосует, тогда наверное он (народ) и потребует?
При этом априори предполагается, что народ знает законы развития, а потому может требовать?

Я понимаю, о чем вы: вы об организаторах недавних митингов и демонстраций. И вы задаетесь вопросом, какое право они имеют организовывать митинги с требованиями к правительству об изменениях в направлении развития.

У нас в Австралии, например, тоже бывают митинги и демонстрации, где предъявляются требования к правительству. Именно требования каких-то изменений в направлении развития. И никто не экзаменует организаторов на предмет знания законов развития.

Цитата:
Ну, а если выбор сделан, то лаять сразу - значит лаять на себя.
А это о ком? О тех, кто проголосовал за Путина, но тем не менее громко выражает свое недовольство им и его политикой? Это уже раздвоение сознания какое-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:22 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Я в прошлые времена считал очень неправильным (да сейчас тоже) что для того что бы управлять автомобилем необходимо обучиться теории и практике вождения автомобиля. А к управлению государством допускаются люди (выбранные) часто не имеющие достаточно хороших знаний теории и практики уаравления. Хотя последствия неправильного управления несоизмеримо более опасны. Меня возмущают проффесиональные критики власти которые сами находятся при власти, не сделавшие сами за 20лет ничего. И на предложения участвовать в совершенствовании системы отвечающие отказом. Они сами довольно неплохо живут и в качестве критиков, и волну гонят и имена на слуху - вроде что то значат.

Я думаю те кто проголосовал за Путина, наверное громко не выражают недовольство. У них пока есть надежда, что он учтёт и исправит недостатки правления предъидущего президента. Раздвоение сознания? Возможно, мало прозрачности существующей власти и не все способны понять чем вызвано то или иное действие власти. Хотя некоторые действия внешне неприглядные иногда единственно правильны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
А к управлению государством допускаются люди (выбранные) часто не имеющие достаточно хороших знаний теории и практики уаравления. Хотя последствия неправильного управления несоизмеримо более опасны.
Что значит "допускаются"? Их, как вы сами сказали, выбирает народ. Кто-то должен контролировать результаты выборов и экзаменовать победителей на профпригодность? Некий опекунский совет, как в Иране?

Цитата:
Меня возмущают проффесиональные критики власти которые сами находятся при власти, не сделавшие сами за 20лет ничего. И на предложения участвовать в совершенствовании системы отвечающие отказом.
Почему? Если критики указывают на реальные проблемы и не дают власти делать вид, что все хорошо, то они делают полезное дело. Даже если не предлагают власти готовые решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:37 


12/11/11
2353
Извините, мы наверное отклонились от направления темы. +;-.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
Извините, мы наверное отклонились от направления темы.
Не так сильно мы отклонились. Но я, разумеется, никоим образом не настаиваю на продолжении дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Maslov писал(а):
Это для меня слишком сложно. Я очень рад за людей, принимающих решения в условиях неопределенности, но решительно не понимаю, какое отношение к ним имеют так упорно приписываемые мне Вами самокопание и самобичевание.
...

Замечательная программа! А конкретное содержание у нее есть? Ну хоть какая-нибудь конструктивная идея типа "давайте эту проблему решать так-то и так-то"?


Ну, не знаю, как Вам еще объяснить. Допустим, я - народ. Допустим, я делегировал управление уровнем моей жизни некоторому крупному специалисту, разработавшему программу улучшения этой самой жизни. У меня никакой программы нет, и зачем мне это, если я делегировал это крупному специалисту. В программе специалиста записано, что в виду трудного положения моей жизни и недостатка ресурсов для ее улучшения, он специалист вынужден провести ряд непопулярных мер. Но я его выбрал, а значит априори согласился с проведением этих самых мер. Но здесь важен вопрос обратной связи — пришли Вы зуб вырывать, добросовестный стоматолог постоянно спрашивает: «Вам не больно?».

Теперь вернемся в нашу реальность. Во-первых, выбрал я его или не выбрал — большой вопрос. Во-вторых, в прошлый раз он вырывал зуб и даже не спрашивал, больно мне было или не больно, а мне было больно. В-третьих, а крупный ли он вообще специалист?
Вы, например, доказываете, что крупный:

Maslov писал(а):
Эти цифры как раз характеризуют хоть что-то. В частности, что из 2000 родившихся детей до года доживает на 15 человек больше, чем 10 лет назад, что из 1000 человек трудоспособного населения в среднем на 30 человек больше имеет постоянную работу, а также что в России не разучились выращивать хлеб и скот.


Т.е. в наших аллегориях это означает, что Вы говорите: «Посмотрите, после операции по вырыванию зуба, у Вас снизилось артериальное давление, стабилизировалось серцебиение, очень хорошо работает печень, не подводит селезенка.» Я говорю: «Но у меня и до этого печень с селезенкой работали. А после вырванного зуба все распухло и болит». Вы говорите: «У вас есть лучший план?» Я говорю: «Может мне к другому стоматологу сходить?». Вы говорите: «Да что вы себе позволяете? На переправе коней не меняют. Перед вами крупнейший специалист, он наметил вам еще пару, тройку зубов вырвать. После этого ваше состояние окончательно стабилизируется.»

Maslov писал(а):
На мой взгляд, это как раз выступления на тему "всюду упадок и разрушение" характеризуют только мироощущение (или настроение) оратора, и ничего больше.


Возьмите и конкретно укажите голословные утверждения этого оратора. Оратор по недоразумению считает, что «12» и «двенадцать» почти одинаковые вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 08:25 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
juna писал(а):
А после вырванного зуба все распухло и болит.
А можно уточнить, чему эта аллегория соответствует в реальности? Что в нынешней российской реальности вы воспринимаете как "удаление зуба, опухоль и боль"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #551317 писал(а):
А можно уточнить, чему эта аллегория соответствует в реальности? Что в нынешней российской реальности вы воспринимаете как "удаление зуба, опухоль и боль"?


Прочитайте самый первый пост темы.
Также на вскидку.
http://www.newizv.ru/economics/2012-03- ... t-let.html
Что называется - начинаем работать (пройдет, не пройдет, спорно, но попытка не пытка. Кроме того, народ молчит. У нас народ всегда молчит, находя разные поводы: кто-то утверждает, что, чтобы говорить, нужно быть специалистом, кто-то, что нужно иметь свою собственную программу, поэтому давайте пока займемся самообразованием и потерпим)

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 09:02 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Sergey from Sydney в сообщении #551279 писал(а):
. И уровень жизни в России действительно вырос за последние 10 лет.
Это только в Москве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vpb


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group