2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 02:12 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Maslov писал(а):
у меня, например, не особых надежд, что новые депутаты и чиновники окажутся существенно лучше нынешних. Просто не понятно, откуда бы им, белым и пушистым, взяться и где они все сейчас прячутся. Антипутинские настроения еще не являются гарантией глубокой порядочности и проф. пригодности. Проходили уже в конце 80-х - начале 90-х, когда избранные за "демократические убеждения" превратились за 3 года в то, во что превратились.

Здесь речь несколько о другом. А именно: какую политику хочет и может вести нынешняя власть, и насколько эта политика отвечает интересам страны и потребностям времени.

Я приводил ссылку на статью А. Баунова в slon.ru по теме (мне эта статья нравится, поскольку мнение автора практически совпадает с моим). Разрешите пару цитат оттуда:

Цитата:
Теперь мы стрижемся, покупаем и ездим не хуже, чем на Западе...

Это как раз об экономических результатах. Насколько экономическая политика текущей власти попадает в цель или в "молоко". Видимо, в цель все же попадает не так уж редко. И уровень жизни в России действительно вырос за последние 10 лет.

Цитата:
...и поэтому мы хотим, чтобы к нам относились не хуже. Мы теперь уважающие себя, достойно оплачиваемые профессионалы, буржуа, средний класс, повидавший мир. И хотим такого государства, которое воспринимает нас в этом качестве. И которое мы сами видали в лучших уголках этого мира. А старое-то создавалось, когда мы были Золушками.

Пусть к нам теперь относятся в соответствии с нашим уровнем зарплат и потребительского самоуважения. Полицейский пусть будет вежлив, опрятен и начинает со слов: «Извините за беспокойство». И чтобы нам не ждать по часу машину с мигалкой. И чтоб избранному мной депутату и в голову-то не пришло объезжать меня, его избравшего. И чтобы бандит-девелопер, заплатив мэру, не мог снести старинный особняк на моей улице. И чтобы я мог подать, если что, на этого девелопера в суд и не боялся, что у него друг – депутат-единоросс, крыша на Лубянке, или судье просто «занесут», а он возьмет.

А это уже следующий этап развития страны. Может ли нынешняя влась здесь добиться реальных результатов? Или "мавр может уйти"? При том, что мавр действительно сделал свое дело в экономике.
Цитата:
Тогда мы хотели другой жизни, теперь – другого государства. Власти придется соответствовать, или уходить, или воевать, но соответствовать на самом деле проще и приятнее.
Так вот: может ли текущая власть соответствовать?

hvost_soroki писал(а):
А страшилки против Армии используют враги народа — "правозащитнички" для устрашения "маменьких ссынков".
Дедовщина это естественное явление, это забота о младших, о своей смене. Кто же научит новобранца военному искусству и жизни в армии, как не деды?

Давненько мне не доводилось слышать столь романтическое описание службы в армии. Особенно интересна дедовщина как метод обучения новобранцев.

А как нынешняя российская молодежь мужского пола: стремится ощутить "причастность к многовековой, великой и непобедимой общности людей"? С ожиданием дополнительного бонуса в виде повышенного интереса девушек?

Ожидая ваш вопрос: нет, не служил. На Физтехе была военная кафедра. Как говорится, Бог миловал.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 05:51 


12/11/11
2353
Конечно мне многое не нравится в том, что делается сегодняшней властью, но "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Всё таки высказывать своё мнение у нас может каждый, но требовать изменения направлений развития, наверное должны только люди, знающие законы развития и уже практически сделавшие что то, что привело к явно положительным, всеми признанным результатам. А то ведь получиться, "хотели как лучше, а вышло - как всегда".

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:20 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
но требовать изменения направлений развития, наверное должны только люди, знающие законы развития и уже практически сделавшие что то, что привело к явно положительным, всеми признанным результатам
По вашей логике нужно ввести жесткий ценз на участие в выборах, с серьезным экзаменом на знание "законов развития" и демонстрацией "явно положительных, всеми признанных результатов". Ведь если народ в какой-либо стране проголосовал против ее нынешнего правительства и привел к власти новое, он именно хочет "изменения направлений развития".

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:29 


12/11/11
2353
Sergey from Sydney
Извините, но я про выборы не упоминал. Опыт выборов в различных странах есть, есть и результат. Наверное не стоит изобретать велосипед? Хотя и в этих вопросах наверное стоит думать и власть кое,что делает (видеокамкры). Ну это процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:39 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
Извините, но я про выборы не упоминал.
Тогда объясните, что значат ваши слова: "требовать изменения направлений развития, наверное должны только люди, знающие законы развития и уже практически сделавшие что то, что привело к явно положительным, всеми признанным результатам". В каком смысле "требовать"? Когда народ голосует против правительства, он именно требует изменения направлений развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:44 


12/11/11
2353
Sergey from Sydney в сообщении #551291 писал(а):
Когда народ голосует против правительства, он именно требует изменения направлений развития.

Я думаю, когда народ проголосует, тогда наверное он (народ) и потребует?
Наверное голосуя за того или иного кандидата, мы, может и не всегда точно оцениваем его способности и знания вопросов управления, но обязательно оцениваем.
Ну, а если выбор сделан, то лаять сразу - значит лаять на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 06:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
Я думаю, когда народ проголосует, тогда наверное он (народ) и потребует?
При этом априори предполагается, что народ знает законы развития, а потому может требовать?

Я понимаю, о чем вы: вы об организаторах недавних митингов и демонстраций. И вы задаетесь вопросом, какое право они имеют организовывать митинги с требованиями к правительству об изменениях в направлении развития.

У нас в Австралии, например, тоже бывают митинги и демонстрации, где предъявляются требования к правительству. Именно требования каких-то изменений в направлении развития. И никто не экзаменует организаторов на предмет знания законов развития.

Цитата:
Ну, а если выбор сделан, то лаять сразу - значит лаять на себя.
А это о ком? О тех, кто проголосовал за Путина, но тем не менее громко выражает свое недовольство им и его политикой? Это уже раздвоение сознания какое-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:22 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Я в прошлые времена считал очень неправильным (да сейчас тоже) что для того что бы управлять автомобилем необходимо обучиться теории и практике вождения автомобиля. А к управлению государством допускаются люди (выбранные) часто не имеющие достаточно хороших знаний теории и практики уаравления. Хотя последствия неправильного управления несоизмеримо более опасны. Меня возмущают проффесиональные критики власти которые сами находятся при власти, не сделавшие сами за 20лет ничего. И на предложения участвовать в совершенствовании системы отвечающие отказом. Они сами довольно неплохо живут и в качестве критиков, и волну гонят и имена на слуху - вроде что то значат.

Я думаю те кто проголосовал за Путина, наверное громко не выражают недовольство. У них пока есть надежда, что он учтёт и исправит недостатки правления предъидущего президента. Раздвоение сознания? Возможно, мало прозрачности существующей власти и не все способны понять чем вызвано то или иное действие власти. Хотя некоторые действия внешне неприглядные иногда единственно правильны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
А к управлению государством допускаются люди (выбранные) часто не имеющие достаточно хороших знаний теории и практики уаравления. Хотя последствия неправильного управления несоизмеримо более опасны.
Что значит "допускаются"? Их, как вы сами сказали, выбирает народ. Кто-то должен контролировать результаты выборов и экзаменовать победителей на профпригодность? Некий опекунский совет, как в Иране?

Цитата:
Меня возмущают проффесиональные критики власти которые сами находятся при власти, не сделавшие сами за 20лет ничего. И на предложения участвовать в совершенствовании системы отвечающие отказом.
Почему? Если критики указывают на реальные проблемы и не дают власти делать вид, что все хорошо, то они делают полезное дело. Даже если не предлагают власти готовые решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:37 


12/11/11
2353
Извините, мы наверное отклонились от направления темы. +;-.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 07:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
ivanhabalin писал(а):
Извините, мы наверное отклонились от направления темы.
Не так сильно мы отклонились. Но я, разумеется, никоим образом не настаиваю на продолжении дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Maslov писал(а):
Это для меня слишком сложно. Я очень рад за людей, принимающих решения в условиях неопределенности, но решительно не понимаю, какое отношение к ним имеют так упорно приписываемые мне Вами самокопание и самобичевание.
...

Замечательная программа! А конкретное содержание у нее есть? Ну хоть какая-нибудь конструктивная идея типа "давайте эту проблему решать так-то и так-то"?


Ну, не знаю, как Вам еще объяснить. Допустим, я - народ. Допустим, я делегировал управление уровнем моей жизни некоторому крупному специалисту, разработавшему программу улучшения этой самой жизни. У меня никакой программы нет, и зачем мне это, если я делегировал это крупному специалисту. В программе специалиста записано, что в виду трудного положения моей жизни и недостатка ресурсов для ее улучшения, он специалист вынужден провести ряд непопулярных мер. Но я его выбрал, а значит априори согласился с проведением этих самых мер. Но здесь важен вопрос обратной связи — пришли Вы зуб вырывать, добросовестный стоматолог постоянно спрашивает: «Вам не больно?».

Теперь вернемся в нашу реальность. Во-первых, выбрал я его или не выбрал — большой вопрос. Во-вторых, в прошлый раз он вырывал зуб и даже не спрашивал, больно мне было или не больно, а мне было больно. В-третьих, а крупный ли он вообще специалист?
Вы, например, доказываете, что крупный:

Maslov писал(а):
Эти цифры как раз характеризуют хоть что-то. В частности, что из 2000 родившихся детей до года доживает на 15 человек больше, чем 10 лет назад, что из 1000 человек трудоспособного населения в среднем на 30 человек больше имеет постоянную работу, а также что в России не разучились выращивать хлеб и скот.


Т.е. в наших аллегориях это означает, что Вы говорите: «Посмотрите, после операции по вырыванию зуба, у Вас снизилось артериальное давление, стабилизировалось серцебиение, очень хорошо работает печень, не подводит селезенка.» Я говорю: «Но у меня и до этого печень с селезенкой работали. А после вырванного зуба все распухло и болит». Вы говорите: «У вас есть лучший план?» Я говорю: «Может мне к другому стоматологу сходить?». Вы говорите: «Да что вы себе позволяете? На переправе коней не меняют. Перед вами крупнейший специалист, он наметил вам еще пару, тройку зубов вырвать. После этого ваше состояние окончательно стабилизируется.»

Maslov писал(а):
На мой взгляд, это как раз выступления на тему "всюду упадок и разрушение" характеризуют только мироощущение (или настроение) оратора, и ничего больше.


Возьмите и конкретно укажите голословные утверждения этого оратора. Оратор по недоразумению считает, что «12» и «двенадцать» почти одинаковые вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 08:25 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
juna писал(а):
А после вырванного зуба все распухло и болит.
А можно уточнить, чему эта аллегория соответствует в реальности? Что в нынешней российской реальности вы воспринимаете как "удаление зуба, опухоль и боль"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #551317 писал(а):
А можно уточнить, чему эта аллегория соответствует в реальности? Что в нынешней российской реальности вы воспринимаете как "удаление зуба, опухоль и боль"?


Прочитайте самый первый пост темы.
Также на вскидку.
http://www.newizv.ru/economics/2012-03- ... t-let.html
Что называется - начинаем работать (пройдет, не пройдет, спорно, но попытка не пытка. Кроме того, народ молчит. У нас народ всегда молчит, находя разные поводы: кто-то утверждает, что, чтобы говорить, нужно быть специалистом, кто-то, что нужно иметь свою собственную программу, поэтому давайте пока займемся самообразованием и потерпим)

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение23.03.2012, 09:02 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Sergey from Sydney в сообщении #551279 писал(а):
. И уровень жизни в России действительно вырос за последние 10 лет.
Это только в Москве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group