2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение10.03.2012, 23:18 


20/01/10
38
Челябинск
По поводу задачи:
Даже если найдётся божественный гений, что сможет решит её аналитически (ну или хотя бы задачу трёх тел), то для предсказания будущего необходимо произвести расчёт с заданными начальными условиями которые должны быть заданы абсолютно точными значениями (иначе решение будет не верным). Возникает задача представления, хранения и оперирования подобными числами (например одно из них будет трансцендентным).

По поводу бесконечностей:
Даже инженер давно забывший всё, что ему давали на вышке помнит про замечательные пределы и, соответственно, что с бесконечностями не всё так просто.

По поводу формул:
Математика (с большой буквы) это язык для описания и инструмент для исследования окружающего нас мира. Зачастую словесное описание настолько убого, что подобно попытке представить машинный перевод Шекспира на русский или Пушкина на английский литературным переводом.

По поводу философии:
Философ философу рознь! Например доктрина фальсифицируемости, выдвинутая Карлом Поппером, очень даже востребована в естественных науках (кстати психоанализ Фрейда не отвечает критериям фальсифицируемости и является псевдонаучной теорией).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение10.03.2012, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kostiani в сообщении #546811 писал(а):
Его позиция однозначна- философии не место среди точных наук! Моя- да не место, но в том варианте, в котором она находиться сейчас, а не в том к чему она стремиться- будующий вариант философии, основанный на физике и математике- займет это место.

Проблема только в том, что на самом деле (а не в мечтаниях) она туда не стремится.

kostiani в сообщении #546823 писал(а):
ваша настороженность напрасна, ибо "наоборот"- это если от бесконечности отнять любое конкретное число.

Оказалось, что не напрасна.

kostiani в сообщении #547046 писал(а):
Все таки хочется... выразить уверенность в способности решать данные вопросы на уровне философского осмысления

Ваша личная уверенность к возможности такого решения не имеет отношения.

Simonov в сообщении #547107 писал(а):
Например доктрина фальсифицируемости, выдвинутая Карлом Поппером, очень даже востребована в естественных науках

...для того, чтобы отплёвываться от тех же философов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 04:58 


01/03/11
495
грибы: 12
ewert в сообщении #547067 писал(а):
Вообще же странно такое количество откликов в такую заведомо очевидную (по целенаправленности) тему.

Тут уже и Фрейда помянули - хороший признак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 06:58 


06/03/09
49
А нельзя ли от философии перейти опять к физике?
Примем , что человек не может рассчитать будущее в силу вышеизложенного.
Допустим , что существует некий сверхразум наблюдающий за нашей Вселенной "извне". Пусть он обладает неограниченным с нашей точки зрения вычислительным потенциалом. Заменим нефизическое "абсолютная точность" на "заранее заданная какая угодно точность".
И пусть он наблюдает рождение нашей Вселенной на каком угодно этапе времени. То есть начальные условия он может знать с какой ему угодно точностью.
Тогда вопрос топикстартера перформулируем так : может ли он рассчитать возникновение данного топика на dxdy.ru и весь ход дисскусии? Через 15 миллиардов лет?
ИМХО с точки зрения классической физики (читай детерменизма) это возможно.
Но как насчет квантовой ? Не исказит ли он (сверхразум) картину будущего, актом своего измерения начальных условий?
И соответственно, сказать что либо определенное будет невозможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 07:20 


25/12/11
146

(Оффтоп)

Fafner в сообщении #546512 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=azHOgjcmI7E&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=lwi-AcAgnV8&feature=youtu.be
Если мыслить таким образом, то получается, что мы сегодня принципиально не можем вычислить что-либо из будущего(просчитать все варианты развития событий), так как оно, "будущее" или будет в будущем времени относительно нас(но в "нашем измерении"). Или в теперешнем времени относительно нас, но в "высшем" измерении, к которому у нас нету доступа ни теоретически (возможно, если идти в ногу с современными гипотезами, частично и есть), ни произвольно на практике.

Эти мысли, как выводы с видео, можна таким образом интерпритировать в теме?
P.S. сори за настойчивость и повторный офтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 07:44 
Аватара пользователя


27/02/12
3715

(Оффтоп)

procion в сообщении #547147 писал(а):
И пусть он наблюдает рождение нашей Вселенной на каком угодно этапе времени.

Оно ему надо?
Fafner в сообщении #547150 писал(а):
Эти мысли, как выводы с видео, можна таким образом интерпритировать в теме?

Спросите у сверхразума. Он, по идее, не должен послать куда подальше.
А если и пошлет, то не далее 10-го измерения. А как оттуда выбраться -
авторы клипа убедительно показали. Так что ничего страшного! :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 09:54 
Аватара пользователя


27/02/12
3715

(Оффтоп)

Просмотр клипов навеял ассоциацию:
Цитата:
Манилов долго стоял на крыльце, провожая глазами удалявшуюся бричку... Наконец вошел он в комнату, сел на стуле и предался размышлению... Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. ...потом чрез эту реку начал строиться у него мост [10-е измерение?]...

(c) Мертвые души.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 09:57 
Заблокирован


16/02/12

1277
arseniiv в сообщении #547049 писал(а):
Вот набегут здешние философы и начнут тянуть одеяло в разные стороны, и в итоге вы окажетесь и в этом месте неправы. :roll: С физикой же такого перетягивания случиться не может, потому что она проверяема в отличие от этих эфемерных облаков, что зовут (как частность, вы) философией.

(Оффтоп)

Почему набегут? Мы живем в одном социуме. ( считай на острове). А перетягивать никто не собирается- по крайней мере я -это точно! Вашу деятельность (мыслительную) я уважаю и не стремлюсь забивать своей.
Данная тема подразумевает ответы в таком виде к сожалению. Однако все равно только один участник стремился ввести формулы и ответ на данное получил только от одного участника- он и пишет данные строки сейчас.


-- 11.03.2012, 11:00 --

ewert в сообщении #547067 писал(а):
kostiani в сообщении #547046 писал(а):
В физике- этот вопрос неразрешим, методом эксперемента и способностями вычислительной техники, а в области философии- да,

Вот философски и разрешайте вопрос, где окажется этот конкретный электрон. А мы полюбуемся на это решение.

Вообще же странно такое количество откликов в такую заведомо очевидную (по целенаправленности) тему.

(Оффтоп)

На это у меня есть несколько другой пример. Его я приведу отвечая на сообщение уважаемого участника. Немного терпения.


-- 11.03.2012, 11:25 --

Munin
Цитата:
Проблема только в том, что на самом деле (а не в мечтаниях) она туда не стремится.

(Оффтоп)

Но даже одно то что вы отвечаете на мои вопросы говорит о несколько ином посыле- это не мечтание, а попытка осуществления.

Цитата:
Оказалось, что не напрасна.

(Оффтоп)

Если можно то осмысление алгебраических действий где одно из слагаемых представляет собой бесконечность перенести на более подходящее этому время.

Цитата:
Ваша личная уверенность к возможности такого решения не имеет отношения.

Возможно. Однако мне хотелось бы ( это касается данной темы) предложить вам решить одну задачу!
Она касается не безысвестных вам поездов ( дальнего или ближнего направления). Итак. Вначале конкретный пример и потом попытки составить физическую ( и после ответов с вашей стороны) -математическую модель данного примера. По мере прочтения сообщения, хотелось бы вашего указания на неточности отображения мной некоторых математических или физических понятий. А теперь приступим.
Два поезда идут в разных направлениях с одинаковой скоростью. Допустим 80км\ч.
На крыше одного из них стоит человек, за которым следует милиция. И видя такое дело он стремиться перепрыгнуть на другой поезд ( заметьте который идет в обратном направлении.)
Это конкретный случай. Теперь физическая модель данного.
Два тела( их структура не важна, пусть абсолютно твердых) изменяют свое положение друг относительно друга в определенной системе координат в пространстве Минковского. Причем особенность такова что эти два тела можно представить в виде физической системы, и вот почему-одно тело (система) состоит из двух элементов, связанных между собой определеннм образом, но при определенных условиях способная потерять эту связь. Один из этих элементов обладает неопределенным заранее свойством -назовем его условно- сознание ( 100 кг обладающее сознанием)т.е. количество его свойств на одно больше, чем у двух остальных. Для краткости назовем его "третьим элементом".

Теперь вопрос- вы можете указать такие условия при которых две системы обмениваются этим третьим элементом с уничтожением дополнительного свойства, и те условия при которых свойство не уничтожается ( свойство сохраняется)! Операции на системами можно производить любые т.е. прилагать к ним любые силы в различных направлениях, а также возможно вводить новые СО.
И второй вопрос- возможно ли опрерируя только понятиями в области данного примера определить свойство ( вот это дополнительное) третьего элемента. (кучки в 100кг)?
Математическую модель данного примера я постараюсь дать позднее при условии ( как уже сказал ранее) ответа на два предыдущих вопроса и конкретной критики физической модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 11:12 
Заблокирован


16/02/12

1277
Кстати мне хотелось бы узнать ваше мнение по поводу осмысление одной силы, название которой- сила упругости? Но это так просто.Хотите отвечайте хотите нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 11:31 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
kostiani в сообщении #547165 писал(а):
в пространстве Минковского

А ведь говорил когда-то Минковскому ("сиживали за столом, не беспокойтесь, сиживали" (с)) -
разменяй свою жилплощадь на меньшую. Не послушался.
И вот теперь любой упоминает всуе его пространство... :-(

P.S. Решил не прятать сообщение в оффтоп, т.к. в этой теме невозможно (ну, почти)
отделить зерна от плевел, ибо сама тема является одним большим оффтопом (ну, почти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 11:43 
Заблокирован


16/02/12

1277
miflin в сообщении #547194 писал(а):
kostiani в сообщении #547165 писал(а):
в пространстве Минковского

А ведь говорил когда-то Минковскому ("сиживали за столом, не беспокойтесь, сиживали" (с)) -
разменяй свою жилплощадь на меньшую. Не послушался.
И вот теперь любой упоминает всуе его пространство... :-(

P.S. Решил не прятать сообщение в оффтоп, т.к. в этой теме невозможно (ну, почти)
отделить зерна от плевел, ибо сама тема является одним большим оффтопом (ну, почти).

если вас затрудняет данное пространство, или оно как вы считаете трудно для моего понимания- ( вы правы). Но здесь математика помогает! Тогда выбирите свое и если возможно ответьте конкретно на два вопроса. Вплоть до того что они некоректно поставлены. Я же не претендую на всезнайство.
И вы зря неувязываете даный пример с названием темы! Ведь связь очевидна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 11:52 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
kostiani, чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужна цена одного
квадратного метра ентого самого пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 11:56 
Заблокирован


16/02/12

1277
miflin в сообщении #547207 писал(а):
kostiani, чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужна цена одного
квадратного метра ентого самого пространства.

Никто же не заставляет понимать этот пример вас в пространстве Минковского. Возьмите простое Евклидово. Пример подразумевает любые операции. ( Но корректные, и без фантазий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 12:22 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
kostiani в сообщении #547209 писал(а):
Никто же не заставляет понимать этот пример вас в пространстве Минковского. Возьмите простое Евклидово.

С Евклидом не сиживал, увы. Когда освою десятое измерение, то может быть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление будущего
Сообщение11.03.2012, 12:24 
Заблокирован


16/02/12

1277
miflin в сообщении #547219 писал(а):
kostiani в сообщении #547209 писал(а):
Никто же не заставляет понимать этот пример вас в пространстве Минковского. Возьмите простое Евклидово.

С Евклидом не сиживал, увы. Когда освою десятое измерение, то может быть...

(Оффтоп)

В таком случае мне непонятна ваша цель участия в диалоге со мной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group