2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
temp03 писал(а):
Тогда я не пойму что вы критикуете? Плохо решаются? Предложите лучше. В чём недосказанность этих программ? В чём малоэффективность? Где слабые, узкие места? В чём ошибки Фурсенко?

Для тех, кто в танке

juna писал(а):
практически полный развал системы среднего, высшего образования (стремительно падает качество подготовки школьников, студентов в сочетании со стабильно низкой зарплатой преподавателей), а также отечественной науки.

juna писал(а):
По сути наблюдается латентно-платное образование. Повсеместно вводятся ЕГЭ, тесты, на которых просто отмываются деньги, хотя все понимают, как минимум, бесполезность такого способа контроля знаний в качестве тотального механизма.

juna писал(а):
Постоянно перерабатываются государственные образовательные стандарты, без особого обоснования целесообразности, но с выделением немалых бюджетных ассигнований. Молодежь не идет ни в науку, ни в образование, что в геометрической прогрессии усугубляет положение на долгие годы. Сейчас реально зарабатывать деньги можно лишь, участвуя в различных грантах, федеральных программах, но и здесь все превращено в кормушку для чиновников.

juna писал(а):
Зато ангажируются мегагранты и проекты: "Сколково", "Нанотехнологии". Не имея ни мирового лидерства, ни особого научного задела правительство вдруг решает к 2015 году сделать существенный нанотехнологический прорыв, во что, конечно, вбухиваются колоссальные деньги и с милиардами бюджетных средств обособляется из государственной корпорации в "ОАО" Роснано, который возглавляет главный приватизатор страны А.Чубайс. Не менее эпохально "Сколково" - построим свою кремниевую долину, интересно, возможно ли здесь будет хотя бы чуть-чуть выйти за рамки просто показухи?


Возьмите и опровергните эти тезисы, если не согласны.

juna писал(а):
В данной теме перечисляются плюсы и минусы текущей власти. Если Вы хотите написать "Кто виноват и что делать", откройте другую тему, а здесь офтопом не занимайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 10:37 
Заблокирован


16/06/09

1547

(Оффтоп)

Коррупционная задача - это точно такая же задача как, скажем, транспортная. Задача на "минимум" коррупции. Точно так же в ней можно найти "оптимальный план". Есть заданные условия, есть ограничения. Вполне задача решаемая. Математически можно увидеть слабые места и с чего начать. Пусть она даст даже неверные результаты, но это всё равно будет лучше "яблочной критики". Только этим никто не занимается. Критиковать гораздо удобнее.


-- Сб мар 10, 2012 11:41:35 --

juna в сообщении #546778 писал(а):
Для тех, кто в танке
Вы опять "воды" налили. В ответ на это я могу только предложить диаметрально противоположенное:
juna в сообщении #546468 писал(а):
практически полный развал системы среднего, высшего образования (стремительно падает качество подготовки школьников, студентов в сочетании со стабильно низкой зарплатой преподавателей), а также отечественной науки.
Значит против развала надо всё обратно сделать в "свал". Стремительно поднять качество подготовки школьников, студентов в сочетании со стабильно высокой зарплатой преподавателей.
juna в сообщении #546468 писал(а):
По сути наблюдается латентно-платное образование. Повсеместно вводятся ЕГЭ, тесты, на которых просто отмываются деньги, хотя все понимают, как минимум, бесполезность такого способа контроля знаний в качестве тотального механизма.
Значит надо отказаться от латентно-платного образования, убрать ЕГЭ и тесты, не отмывать деньги.

Ну а что ещё вам ответишь на ваши "минусы"? Какой привет такой и ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
temp03
Во-первых, это не вода, а по большей части факты - т.е. события, которые реально происходят (под многие тезисы можно привести количественные оценки, исключающие многозначность интерпретации у непредвзятого человека). Во-вторых, попытаюсь пояснить Вам это в последний раз. Любое докапывание до первопричин (и предложения по их парированию, нейтрализации) полемично и втянуть в этой теме меня в подобный разговор не получится. Давайте руководствоваться библейским принципом: "По плодам их узнаете их".
Поэтому логика темы предельно проста - за 12 лет работы каких результатов вы добились? Лично я наблюдаю бардак практически во всех социально значимых сферах. Каков лаг, чтобы почувствовать благотворное влияние вашей интерпретации первопричин и предложений по их нейтрализации? Куда же вы опять править, не лучше ли позволить это сделать людям с другой интерпретацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 12:21 
Заблокирован


16/06/09

1547
juna в сообщении #546791 писал(а):
Поэтому логика темы предельно проста - за 12 лет работы каких результатов вы добились?
А вы каких результатов добились? Даже шире поставим вопрос: каких результатов за 25 лет добился Явлинский? За 20 лет - Немцов? За 5 лет Навальный?

(Оффтоп)

Ну то что те кто в грязи копается, что-то делает - грязнули вроде Путина, это понятно. И с коррупцией не справляется, и образование хромает и оборона. А чистюли в белых рубашечках поклёпы и доносы строчат. Навальный же не реформировал оборону, а Явлинский образование. Упрекнуть не в чем.
Хотя предлагали Явлинскому, но сей фрукт как только почуял неладное, что можно испачкаться, что-то делая, потом про него нехорошие вещи будут писать, быстренько рраз с корабля. А на это у него аргумент "мы не сошлись с Ельциным по принципиальным позициям, а так я работать не согласен". Ну конечно, Гриша, ты должен быть сразу Президентом, и всего Мира. Тогда ты найдёшь кучу "козлов", чтобы на них свалить все просчёты, а самому опять чистеньким остаться.

Потом этот принципиальный борец Яшин. Где его на какой помойке Немцов нашёл? Разве что во время кризиса, когда экс-губернатора уже даже в мэры не взяли провинциального Сочи, а вместо него победил колхозник Пахомов с 3 классами образования? Высоко взлетел Бориска... Тут можно и не только "яшиных" понаходить в собутыльники сотоварищи. Тут можно и с Берковой политический союз заключить.
И вот теперь подобранный Яшин - новый Герой России. Отрабатывает кредит доверия, надо же хозяину себя показать?

Вот такие, товарищ juna, результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 14:34 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
juna в сообщении #546791 писал(а):
Любое докапывание до первопричин (и предложения по их парированию, нейтрализации) полемично и втянуть в этой теме меня в подобный разговор не получится. Давайте руководствоваться библейским принципом: "По плодам их узнаете их".
Это весьма односторонняя постановка вопроса. Когда мы говорим о бездарности власти и ее неспособности (или нежелании) решить какую-то проблему, необходимо понять, откуда проблема взялась и существуют ли вообще реальные пути ее быстрого решения в данной социально-экономической ситуации. В противном случае, можно с тем же успехом начать обвинять действующее правительство в том, что 65% территории России -- это вечная мерзлота (ну или в качестве обратного примера, рассыпаться в благодарностях за смену времен года: "Прошла весна, настало лето. Спасибо, партия, за это!")

(Про пенсии)

Ну вот, например, Вы обвиняете действующую власть в низких пенсиях. Проблема бесспорна. Однако хочется спросить (хоть это и, по Вашему утверждению, офтоп в этой теме): какие пути ее быстрого решения Вы видите?

В идеале пенсионная система является бездефицитной, т. е. сколько средств поступает за счет пенсионных отчислений, столько же тратится на выплату текущих пенсий. В РФ бюджет Пенсионного фонда составляет около 3 трлн. рублей, дефицит -- 875 млрд. Чтобы при сохранении текущего возраста выхода на пенсию поднять пенсии в 2 раза, надо где-то найти еще 3 трлн. рублей ежегодно, причем это должны быть устойчивые доходы, не зависящие от мировой конъюнктуры (снижать пенсии нельзя ни при каких условиях). Любые попытки решения этой проблемы традиционными способами за счет дополнительных доходов (увеличение пенсионных отчислений) или уменьшения расходов (увеличение пенсионного возраста) наталкиваются на весьма сильное сопротивление в обществе. Найти такие средства в бюджете нереально: доходы бюджета в 2011 году составили порядка 9 трлн., выделение из них еще 3 трлн. на покрытие дефицита Пенсионного фонда возможно только при уменьшении всех остальных расходов на 30% к текущему уровню.

Ваши предложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
А вы каких результатов добились? Даже шире поставим вопрос: каких результатов за 25 лет добился Явлинский? За 20 лет - Немцов? За 5 лет Навальный?

Ну, во-первых, я бы не отождествлял сейчас оппозицию полностью с этими политическими фигурами. Все-таки харизматичной фигуры у оппозиции на горизонте не просматривается.
Но Вы наверное понимаете всю абсурдную риторичность вашего вопроса. Например, Вы пошли в школу и получили там оценку два, а я не пошел в школу (приболел). Теперь Вы приходите ко мне и говорите, каковы твои результаты - никаких. А у меня хотя бы двойка, зато моя. :-)

Вспомним всуе Конституцию (глава 2)
ст.29 п.4
Цитата:
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом....

ст.29 п.5
Цитата:
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
(Приходится ли говорить об отсутствии цензуры в СМИ)
ст.30 п.1.
Цитата:
Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
(Какие гарантии на текущий момент предоставляются?)
ст.30 п.2.
Цитата:
Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
(Как же - помним почти добровольное хождение на митинги)
ст.31
Цитата:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
(Разгоны демонстраций тому свиделельство)
ст.32 п.1
Цитата:
Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
(зададимся простым вопросом, почему из списков кандидатов в президенты вычеркнули того же Явлинского (и ряд других). Лично у меня вызывает сомнение, что имея по стране около 4% он не набрал по честному нужное количество голосов, зато в целом неизвестный Прохоров каким-то образом набрал. Ответ: шансы второго тура с большим количеством кандидатов и представителями опозиции увеличиваются.)

Поэтому я делаю индуктивный вывод, что "красивые слова" являются лишь антуражем беззакония текущих властей.

(Оффтоп)

Цитата:
Ну вот, например, Вы обвиняете действующую власть в низких пенсиях. Проблема бесспорна. Однако хочется спросить (хоть это и, по Вашему утверждению, офтоп в этой теме): какие пути ее быстрого решения Вы видите?

Цитата:
В идеале пенсионная система является бездефицитной, т. е. сколько средств поступает за счет пенсионных отчислений, столько же тратится на выплату текущих пенсий. В РФ бюджет Пенсионного фонда составляет около 3 трлн. рублей, дефицит -- 875 млрд. Чтобы при сохранении текущего возраста выхода на пенсию поднять пенсии в 2 раза, надо где-то найти еще 3 трлн. рублей ежегодно, причем это должны быть устойчивые доходы, не зависящие от мировой конъюнктуры (снижать пенсии нельзя ни при каких условиях). Любые попытки решения этой проблемы традиционными способами за счет дополнительных доходов (увеличение пенсионных отчислений) или уменьшения расходов (увеличение пенсионного возраста) наталкиваются на весьма сильное сопротивление в обществе. Найти такие средства в бюджете нереально: доходы бюджета в 2011 году составили порядка 9 трлн., выделение из них еще 3 трлн. на покрытие дефицита Пенсионного фонда возможно только при уменьшении всех остальных расходов на 30% к текущему уровню.

Ваши предложения?

Ну если Вы так сильно провоцируете, то, пожалуйста. Давайте посмотрим, сколько у нас миллиардеров ( http://www.forbes.ru/rating/bogateishie ... 11#pages-1 ), почему бы не ввести для них прогрессивную шкалу налога на осуществляемые покупки (спортивных клубов и т.д.), далее почему бы не навести порядок с воровством текущих министров (Китай в этом смысле показателен). Далее, видимо целесообразно менять систему обоснования при перераспределении бюджета в социальную направленность, что требует проведения серьезных факторных исследований, а не пиление его всеми министерствами по принципу кто лучше угодил и чаще подходил.
Но это все полемика. Основной вопрос остается, почему, если тебе поставили двойку, ты идешь на пересдачу еще и еще много раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 15:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
juna в сообщении #546858 писал(а):
(Приходится ли говорить об отсутствии цензуры в СМИ)

Приходится. Формальной цензуры нет. А неформальная, сиречь редакционная политика, есть всегда и везде, разница лишь в степени. Но это юридически не формализуемо.

juna в сообщении #546858 писал(а):
(Как же - помним почти добровольное хождение на митинги)

Митинги -- это не объединения.

juna в сообщении #546858 писал(а):
зададимся простым вопросом, почему из списков кандидатов в президенты вычеркнули того же Явлинского (и ряд других).

Официальная версия -- формальные нарушения. У Вас есть основания сомневаться в официальной версии? Так предъявите, только конкретные: "сомневаюсь, поскольку сомнительно" -- это не аргумент.

juna в сообщении #546858 писал(а):
зато в целом неизвестный Прохоров каким-то образом набрал.

Он просто гораздо богаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
Формальной цензуры нет

Чтобы такое утверждать, нужно как минимум это точно знать.

Цитата:
Официальная версия -- формальные нарушения. У Вас есть основания сомневаться в официальной версии? Так предъявите, только конкретные: "сомневаюсь, поскольку сомнительно" -- это не аргумент.


Так никто не сомневается, что под мои сомнения без сомнения нет аргументов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 15:30 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Немного дополню ewert
juna в сообщении #546858 писал(а):
Вспомним всуе Конституцию (глава 2)
ст.29 п.4
Цитата:
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом....
А в чем минус? Вам кто-то не дает возможность "искать, получать, передавать, производить и распространять информацию" законным способом?

juna в сообщении #546858 писал(а):
ст.30 п.1.
Цитата:
Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
(Какие гарантии на текущий момент предоставляются?)
Федеральный закон "Об общественных объединениях". А какие еще могут быть гарантии?

juna в сообщении #546858 писал(а):
ст.30 п.2.
Цитата:
Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
(Как же - помним почти добровольное хождение на митинги)
В чем заключалось принуждение?

juna в сообщении #546858 писал(а):
ст.31
Цитата:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
(Разгоны демонстраций тому свиделельство)
Проведение демонстраций регламентируется федеральным законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Какие демонстрации, осуществлявшиеся в соответствии с этим законом, были разогнаны?

juna в сообщении #546858 писал(а):
(зададимся простым вопросом, почему из списков кандидатов в президенты вычеркнули того же Явлинского (и ряд других).
Около четверти подписей, собранных Явлинским, были представлены с нарушениями закона "О выборах Президента Российской Федерации" (что Явлинским особенно и не оспаривалось). Что бы Вы сделали на месте ЦИК? Зарегистрировали бы его незаконно? Зачем тогда вообще нужны законы?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
Около четверти подписей, собранных Явлинским, были представлены с нарушениями закона "О выборах Президента Российской Федерации" (что Явлинским особенно и не оспаривалось). Что бы Вы сделали на месте ЦИК? Зарегистрировали бы его незаконно? Зачем тогда вообще нужны законы?

Просто (мягко говоря) резолюции ЦИК я иногда подвергаю сомнению.
http://ria.ru/politics/20120123/546888276.html
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012 ... 7109.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 16:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
juna в сообщении #546896 писал(а):
Просто (мягко говоря) резолюции ЦИК я иногда подвергаю сомнению.
http://ria.ru/politics/20120123/546888276.html
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012 ... 7109.shtml

По первой ссылке -- лишь вопли и стенания и ничего конкретного. Эти орлы упирают на то, что власти не хотят второго тура. Ну допустим и не хотят; но это ещё не делает все их подписные листы достоверными.

Зато вот по второй -- претензии со стороны ЦИК вполне конкретные: слишком много было представлено копий в электронном виде (которые потом, скорее всего, по недоразумению названы ещё и ксерокопиями). Явлинский этого вроде и не отрицал, но так чего ж он и хотел: если по закону низзя -- значит, низзя. Да и странно было бы считать электронную копию юридически значимой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 16:10 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Еще немного дополню ewert'а :)

В своем блоге Явлинский пишет:

(О ситуации с подписями)

Исходя из сложившихся условий и учитывая, что в Законе отсутствует прямой или косвенный запрет на представление электронных копий подписных листов, было принято решение разрешить в случае необходимости центральным штабам для обеспечения соблюдения сроков сдачи подписей в ЦИК принимать из регионов цифровые копии подписных листов с собранными подписями (т. е. сканеры листов) по электронной почте, их последующую распечатку на имеющихся в распоряжении штабов МФУ, проверку подписей в них и подготовку этих копий к процедурам оформления папок. Данные копии надлежало по-возможности менять на оригиналы, по мере их поступления в Москву из регионов по окончании сбора подписей в регионе. В случае невозможности такой замены (когда подписи слишком поздно были доставлены в центральные штабы или, например, когда собранные за последние два дня до сдачи в ЦИК подписи вовсе не успевали доставить в Москву) было принято решение сдавать в Центральную избирательную комиссию подписи избирателей на заполненных подписных листах в виде цифровых копий, т.е. на подписных листах, распечатанных на принтере.
Между тем, в законе вполне конкретно прописано, что такое подписной лист, и сказано, что в ЦИК сдаются именно подписные листы, а не их копии.
Копия подписного листа не является подписным листом, так же как копия паспорта не является паспортом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ох, ewert.
Водят вас за нос по закону. Внизу той же самой второй ссылки Медведев уже обсуждает возможность снижения проходной планки. Но заметьте, уже после факта отклонения документов. Кроме того,
Цитата:
«Яблоко» после отказа в регистрации требовало повторной проверки подписей Прохорова, но потом отказалось от этой затеи. Прохоров и премьер Владимир Путин предложили наблюдателям от «Яблока» зарегистрироваться по их квоте.

Почему отказались от этой затеи?

Но это, конечно, не доказательства, а так соображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 16:25 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
juna в сообщении #546918 писал(а):
Почему отказались от этой затеи?
Я думаю, это, скорее, к "Яблоку" вопрос.
А у Вас какие соображения? Шантаж или подкуп?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение10.03.2012, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Maslov в сообщении #546920 писал(а):
А у Вас какие соображения? Шантаж или подкуп?


Просто человеку все объяснили и он поверил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group