2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:15 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #541720 писал(а):
Что за действия остались сокрыты за словом "значит"?

Я уже убрал, так как понял, что это несеръезно. А про $A_8^1$ похоже на правду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
так, секундочку

-- Ср, 2012-02-22, 23:18 --

С какой стати 8? У нас их что, 8?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:28 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #541723 писал(а):
так, секундочку

-- Ср, 2012-02-22, 23:18 --

С какой стати 8? У нас их что, 8?


Ой, один благоприятный исход. Тогда $p=\dfrac{1}{A^1_8}=\dfrac{1}{8}$

Что-то странное творится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Не пугайтесь. Это называется аннигиляция.

(Оффтоп)

Антизнания по некоторым проявлениям похожи на знания, но при встрече с ними аннигилируют и оставляют человека ни с чем.

На прошлой странице Вы знали, сколько было благоприятных исходов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:34 


22/10/11
70
Извините, можно я тоже встряну...

Попробуйте представить ситуацию. Вот говорит им начальник "Стройтесь как хотите" - сколько у них способов построиться?
А потом уже говорит: "А теперь так, чтобы эти трое стояли рядом." И вот только тогда они уже сцепляются за руки и стоят все вместе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mr.tumkan в сообщении #541636 писал(а):
Ну ведь в сочетаниях порядок не важен, а в размещениях - важен. А у нас порядок важен...

Покажите на примере исхода $\omega_1$
mr.tumkan в сообщении #541613 писал(а):
$\omega_1=1110000000$

в каком месте "у нас порядок важен". Это исход $(1,2,3)$, $(1,3,2)$ или $(3,1,2)$? И это ещё не все перечислены...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 22:54 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #541739 писал(а):
Не пугайтесь. Это называется аннигиляция.

(Оффтоп)

Антизнания по некоторым проявлениям похожи на знания, но при встрече с ними аннигилируют и оставляют человека ни с чем.

На прошлой странице Вы знали, сколько было благоприятных исходов.


Просто 8 исходов было тогда, когда мы рассматривали отдельно 3 человека, не заменяли одним. А когда заменили одним, стал один благоприятный исход

-- 22.02.2012, 22:55 --

a_nn в сообщении #541741 писал(а):
Попробуйте представить ситуацию. Вот говорит им начальник "Стройтесь как хотите" - сколько у них способов построиться?


Если 10 человек, то $10!$

-- 22.02.2012, 22:56 --

a_nn в сообщении #541741 писал(а):
А потом уже говорит: "А теперь так, чтобы эти трое стояли рядом." И вот только тогда они уже сцепляются за руки и стоят все вместе.

Тогда $8!$

-- 22.02.2012, 23:01 --

--mS-- в сообщении #541742 писал(а):
mr.tumkan в сообщении #541636 писал(а):
Ну ведь в сочетаниях порядок не важен, а в размещениях - важен. А у нас порядок важен...

Покажите на примере исхода $\omega_1$
mr.tumkan в сообщении #541613 писал(а):
$\omega_1=1110000000$

в каком месте "у нас порядок важен". Это исход $(1,2,3)$, $(1,3,2)$ или $(3,1,2)$? И это ещё не все перечислены...

Точно, я ошибся.
Если мы записываем нули и единицы, то считаем, что порядок не важен. (внтури этих единиц, то есть, если мы переставим две единички, то разницы не заметим, то есть они неразличимы)
Если пишем $(1,2,3)$, то исходы считаются различимыми. Но нам, по сути, не важен порядок среди этих трех, главное, чтобы они были вместе. По-моему именно из-за этого мы рассматриваем 8 человек вместо 10.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 23:01 


22/10/11
70
Цитата:
a_nn в сообщении #541741 писал(а):
Попробуйте представить ситуацию. Вот говорит им начальник "Стройтесь как хотите" - сколько у них способов построиться?


Если 10 человек, то $10!$

-- 22.02.2012, 22:56 --

a_nn в сообщении #541741 писал(а):
А потом уже говорит: "А теперь так, чтобы эти трое стояли рядом." И вот только тогда они уже сцепляются за руки и стоят все вместе.

Тогда $8!$


Ну да. Только теперь он еще говорит "а вы трое можете между собой меняться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 23:15 


28/11/11
260
a_nn в сообщении #541757 писал(а):
Цитата:

Ну да. Только теперь он еще говорит "а вы трое можете между собой меняться".


Ну они могут 6 способами между собой меняться! А как это нам поможет решить задачу. Что-то я запутался окончательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 23:17 


22/10/11
70
Извините, это я виновата, что Вы запутались, я Вас повела по другому пути - не через 0 и 1.
Но Вы уже почти дошли до финиша.
Так сколькими способами они выстроятся так, чтобы "эти трое" были рядом?
Число всех исходов 10!
А число нужных сколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 23:40 


28/11/11
260
a_nn в сообщении #541763 писал(а):
Извините, это я виновата, что Вы запутались, я Вас повела по другому пути - не через 0 и 1.
Но Вы уже почти дошли до финиша.
Так сколькими способами они выстроятся так, чтобы "эти трое" были рядом?
Число всех исходов 10!
А число нужных сколько?


Сделаем этих троих одним блоком, тогда у нас будут одни благоприятные случаи, как ни крути, все 3 буду рядом, то есть $8!$

$p=\dfrac{8!}{10!}=\dfrac{1}{10\cdot 9}=\dfrac{1}{90}$

Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
a_nn в сообщении #541757 писал(а):
Только теперь он еще говорит "а вы трое можете между собой меняться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение22.02.2012, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mr.tumkan в сообщении #541751 писал(а):
Точно, я ошибся.
Если мы записываем нули и единицы, то считаем, что порядок не важен. (внтури этих единиц, то есть, если мы переставим две единички, то разницы не заметим, то есть они неразличимы)

Теперь Вы можете сделать выбор между $C_{10}^3$ и $A_{10}^3$? На всякий случай: речь идёт только про то решение, с которого Вы начали тему. А не про то, где трое склеены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение23.02.2012, 00:39 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #541778 писал(а):
a_nn в сообщении #541757 писал(а):
Только теперь он еще говорит "а вы трое можете между собой меняться".


Тогда вот так

$p=\dfrac{8!\cdot 3!}{10!}=\dfrac{6}{10\cdot 9}=\dfrac{6}{90}=\dfrac{1}{15}$

-- 23.02.2012, 00:41 --

--mS-- в сообщении #541779 писал(а):
mr.tumkan в сообщении #541751 писал(а):
Точно, я ошибся.
Если мы записываем нули и единицы, то считаем, что порядок не важен. (внтури этих единиц, то есть, если мы переставим две единички, то разницы не заметим, то есть они неразличимы)

Теперь Вы можете сделать выбор между $C_{10}^3$ и $A_{10}^3$? На всякий случай: речь идёт только про то решение, с которого Вы начали тему. А не про то, где трое склеены.


Ну раз они неразличимы, то число сочетаний должно быть все-таки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова вероятность, что 3 рядовых не подшили подворотнички?
Сообщение23.02.2012, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mr.tumkan в сообщении #541796 писал(а):
Ну раз они неразличимы, то число сочетаний должно быть все-таки.

Ну так вероятность вычислите для себя, чтоб иметь правильный ответ - хотя бы для сравнения с тем, что получается иными способами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group