2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
tola в сообщении #541187 писал(а):
и окажется 2 разные копии, которые не совпадают с официальным протоколом...?


вот когда окажется - тогда и поговорим

-- Вт фев 21, 2012 09:50:26 --

tola в сообщении #541187 писал(а):
Не зря в законе о ГАС "Выборы" прописано "недопустимость использования для этих целей вместо ГАС "Выборы" других автоматизированных систем и информационных технологий".


для каких именно целей?

-- Вт фев 21, 2012 09:55:16 --

Слушайте, ну это же все уже всем известно: фальсификации происходят до того, как данные попадают в систему "Выборы". Туда уже вносятся ложные данные. Система всего лишь их хранит и считает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 09:40 


21/05/09
992
PAV в сообщении #541190 писал(а):
для каких именно целей?


при подготовке и проведении выборов и референдума

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 09:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Так эти проекты не претендуют на проведение выборов. Они являются инструментами наблюдения за процедурой выборов и сбора фактов о нарушениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 09:57 


21/05/09
992
Удачи им всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 10:30 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Ну зафиксируете или не зафиксируете вы нарушения, и что дальше? Результаты выборов всё равно не отменят, а оппозиция не согласится с результатами выборов. Смотрели передачу Гордона про поиск уверенной процедуры голосования? Как всё непрофессионально было с т.з. организации выборов, зато очень ловко свели к предложению Шойгу к отказу оппозиции от претензий после выборов, только вот это опять оставляет процедуру выборов неуверенной. За 20 лет так и не смогли организовать уверенную процедуру голосования, а теперь после "арабских революций" спохватились. Запад поддерживал ситуацию с возможностью фальсификации выборов, пока это было в их интересах, а теперь они могут управлять "легетимностью". Сейчас время непрофессионалов и некомпетентных людей, это выгодно тем кто разваливает страну. Гордон в начале передачи правильно говорил, что нужна процедура выборов с исключением возможности значимых фальсификаций, т.к. фиксация фактов фальсификаций никак не влияла на результаты выборов, уверенность в правильности выборов может обеспечить только тщательно организованная процедура выборов, которая ни у кого не будет вызывать сомнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 12:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4516
Chifu в сообщении #541205 писал(а):
зато очень ловко свели к предложению Шойгу к отказу оппозиции от претензий после выборов,

Именно ради этого все и затевается. Чтобы было согласие при каких условиях выборы можно считать законными. И это правильно. Потому что иначе вообще нет смысла их проводить. К тому же не отказ от претензий вообще, а отказ от претензий по поводу результатов президентских выборов. Думские выборы никуда не делись, выборное законодательство надо менять ну и т.д. У кого какие претензии к власти остаются. Нормальные претензии, а не несерьезное "Путин-уходи".

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 17:52 


12/11/11
2353
Padawan в сообщении #541241 писал(а):
Нормальные претензии, а не несерьезное "Путин-уходи".


Туповат я. Путин поставлен Ельцыным, как я предпологаю не без согласования с некоторой группой влиятельных людей. Наверное эти люди и сегодня имеют вес. Ельцына запад поддерживал. Что сделал Путин не соответствующее чаяниям запада и почему такая реакция перед возможностью ставленника Ельцина снова занять первый пост в Государстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 18:08 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Padawan в сообщении #541241 писал(а):
Именно ради этого все и затевается. Чтобы было согласие при каких условиях выборы можно считать законными. И это правильно. ...
Так ничего не меняется же, попутно выяснилось, что Гордон не потрудился разобраться в процедуре выборов и с набором нарушений, ну подпишут они документ об условиях, а фальсификации будут идти своим чередом и что, нарушение этого списка условий к чему-то обязывает победителя? Опять же фиксация нарушений никак не повлияет на результаты выборов. А вот добавит ли это "легитимности" выборам, это вопрос, который зависит от тщательности организации процедуры выборов.
ivanhabalin в сообщении #541330 писал(а):
... Что сделал Путин не соответствующее чаяниям запада и почему такая реакция перед возможностью ставленника Ельцина снова занять первый пост в Государстве?
Какая реакция? Запад выдавливает из Путина уступки, чем больше претензий, тем больше выдавят, если до "революции" дойдёт, то всё заберут.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1892
Москва
Mopnex в сообщении #541124 писал(а):
Путин победит без всяких фальсификаций. Это очевидно. И вся эта затея лишь даст ему лишний козырь.

Это очень правдоподобно (и состав кандидатур подходящий), так что власть имеет неплохой шанс реабилитироваться (интересно, энтузиазма на второй тур у этих ребят хватит?).

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение22.02.2012, 07:06 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
На выборы ходят в основном пенсионеры и люди старшего возраста, те кто ходил на выборы ещё в советское время, у которых сформировался образ выборов как "праздника". У перестроечных людей выборы не занимают много места в сознании, но на них большое влияние оказывает Жириновский. Явка между 30 и 50%. Процент "успешных" в настоящих условиях среди проголосовавших низок, место их проживания с данными паспортного не совпадают, поэтому большинство голосов в участковых коммисиях в городе у "коммунистов", это было стабильно лет 10 назад, на тех выборах в участковых коммисиях в которых я работал, как сейчас не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение22.02.2012, 10:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
На самом деле, кто и как победит - это только самый верхний и банальный уровень происходящего. Глубже все гораздо значимей и интереснее.

В нормальной политической системе не должно играть настолько серьезную роль то, кто именно победит. Ошибки в выборе общества неизбежны, однако они не должны быть катастрофичными и необратимыми, поскольку должны существовать и по-настоящему эффективно работать механизмы контроля общества над властями всех уровней, а также механизмы надежной сменяемости любых политических сил и персоналий. У нас на заре демократии такие механизмы начали формироваться, однако на время правления нынешней власти они систематически либо уничтожены, либо превращены в фикцию. Фактически гражданам, которые хотели бы получить для себя помощь или защиту власти, остается только "бить челобитные" и надеяться на высочайшую милость, либо выкупать услуги у мелких чиновников. А уж повлиять на решения и политику власти глобально возможности нет, ни у отдельных граждан, ни даже у их объединений.

Более того, благодаря полному контролю над хоть сколько-нибудь значимыми официальными СМИ, власть имеет возможность рисовать такую картинку событий и общественной жизни, которую ей хочется. И они сами живут в этой нарисованной картинке. Поток вранья с газет и экранов, а также из речей политиков всех уровней зашкаливает. Постановочные встречи Путина и Медведева с массовкой, изображающей "народ". Постановочные "горячие линии" с заранее отобранными и отшлифованными вопросами. Постановочные шоу с нахождением "древних амофр" на дне моря, на которым не издевался только ленивый. Постановочные выборы и марионеточная Дума. Умалчивание о тех событиях общественной жизни, которые не вписываются в "картинку". Телевидению пришлось-таки начать показывать протестные митинги, однако даже эти сюжеты они ухитряются смонтировать так, чтобы в кадр не попадали лозунги против Путина. Такое надо уметь. Ну и плюс просто явное вранье, которое сопровождает практически любые хоть сколько-нибудь значимые события, а особенно нынешние. Типа Кургиняна, который кричит со сцены на Поклонной: "Нам врут, что мы приехали на автобусах!" - при том что этими автобусами с табличками "На митинг" заставлена вся парковка, и их снимали абсолютно все. И так абсолютно во всем. Причем всем все понятно, мы все знаем, они все знают, они также знают, что мы все знаем - но никто ничего не стесняется.
Ложь заполняет все пространство и разъедает общество. Как и раньше, в советские времена.

И ничего не изменится, пока будет продолжаться что "всем все понятно", однако все молчат и сидят дома, потому что от них "ничего не зависит". От любого зависит. Даже если ты просто не смолчал и утерся плевком откровенной лжи из телеэкрана, но как минимум обсудил это за пределами своего дома - с соседями, на работе - и не стесняясь этого высказал свое мнение - это уже маленький шажок в сторону того, куда надо идти, чтобы начать жить достойно. Из таких шажков будет складываться общий дрейф общества в правильном направлении.

Создать механизмы контроля за властью может только общество снизу. Как и когда такое может произойти - я лично не понимал. Однако за последние несколько месяцев вдруг стали происходить совершенно замечательные вещи. Видимо, ростки настоящего гражданского общества все-таки созрели, и начали активно прорастать. Очень многие люди реально стали понимать, что для того, чтобы достойно жить, мало придти один раз в несколько лет на выборы и поставить галочку в нужную клеточку. От этого ваша жизнь не изменится ничуть. Только тогда, когда люди начнут активно участвовать в общественной жизни, активно вырабатывать свою позицию, активно ее продвигать, требовать что-то от властей, не закрывать глаза на вранье и ложь, публично обсуждать действия власти, критиковать ее, громко выражать свое возмущение тогда, когда их будут держать за стадо баранов - вот только тогда ситуация имеет шанс меняться.

И это действительно стало происходить. Я лично это наблюдаю в своем окружении. Люди с высшим образованием, специалисты, уровень жизни которых выше среднего, некоторые старше меня, но большинство моложе - не только идут на выборы и митинги, причем добровольно, по своей ярко выраженной гражданской позиции, но изучают законы, идут наблюдателями на выборах, ходят на открытые судебные заседания, чтобы лично увидеть, что происходят, потом активно делятся тем, что видели и слышали в своих немаленьких кругах общения, вовлекая все больше людей в участие в общественной жизни.

Вот что на самом деле происходит сейчас. Люди учатся. Учатся самостоятельно организовываться, учат ставить перед собой какие-то задачи и решать их, учатся личному участию в общественной жизни. Неважно, что что-то пока что может не получаться. Это и есть процесс обучения. Как ребенок, делающий первые шаги. Он может стоять нетвердо, падать, покачиваться. Это неважно. Неважно и то, что пока что ему самому и не надо никуда идти - куда ему надо, его отнесут родители. Однако если он не будет пробовать встать сам, то он этому никогда не научится. Дураки те, кто будет показывать на него пальцем и смеяться тому, как он пытается встать, зачем он вообще это делает, и заявлять, что ему это не нужно, результатов от этого никаких, и все равно ничего не выйдет.

Так что все-таки будет интересно.

-- Ср фев 22, 2012 11:29:48 --

А по поводу конкретно выборов... Ну, положим, действительно победит Путин в первом туре, причем без фальсификаций.

На людей идет очень массовое и тяжелейшее давление перед выборами, это там слышно отовсюду. Грозят всем, чем угодно - увольнением, закрытием бизнеса в случае, если не проголосуешь за сами знаете кого. Я правда, не очень понимаю, как это можно проверить, но сам факт ужасает. Установка такая: чтоб никаких фальсификаций - ни-ни, ни дай бог будет что во время выборов - оторвем все по самые помидоры, но чтобы 68% - вынь да положь. И все очень боятся в этом давлении открыто признаться. Я думаю, это теперь уже следующий этап, причем именно не только Московский. Ведь выходить на митинги тоже все не считали нужным и боялись, что разгонят и в кутузку заберут, а потом массовость победила страх. И сейчас происходит что-то подобное, все боятся первыми сказать правду, назвав свою фамилию, несмотря на угрозы.


А вот, кстати, оттуда же цитата (а также про еще один образчик откровенного вранья с экранов)
Татьяна Лазарева в Подзамочное. Только землякам писал(а):
Мне действительно очень стыдно и больно за то, что я видела и слышала в Новосибирске. Этот рассказ моего приятеля о том, что его начальник вызвал всех сотрудниов отдела и сказал, что если они все не проголосуют за Путина - его уволят. Эта описанная журналисткой очередь людей за конвертами после митинга в поддержку Путина. Это страшное ощущение полной безысходности и покорства. Что вы сделали с нашим городом? С этими людьми? Что вы сами с собой сделали? Я же в этом городе пела политические песни вместе с вами! Я же выросла в окружении смелых, умных и честных людей и стала такой благодаря им! Где они все? Что произошло, кто вас так напугал? Что за страшный дракон распростерся над этим огромным городом за эти годы? Страх, лень и равнодушие - вот три его головы, которые жрут людей изнутри, и бороться с ним придется тоже изнутри.


Победить-то он победит, на местах ради этого постараются, однако что будет дальше? Люди, на которых надавили, этого не забудут. Тем, кто давит, это неважно, это будут уже не их проблемы, они так далеко не заглядывают. Однако с каждым таким эпизодом общее настроение в обществе по капле меняется. И общество тоже постепенно меняется. Усилия разного рода начальников, холуев, а также различных цепных псов и сетевых провокаторов на деле в сознании людей приводят к обратному эффекту. Люди начинают сплачиваться и противостоять этому. Процесс идет, причем он уже виден невооруженным взглядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение22.02.2012, 10:46 


12/11/11
2353
PAV в сообщении #541486 писал(а):
Люди с высшим образованием, специалисты, уровень жизни которых выше среднего, некоторые старше меня, но большинство моложе - не только идут на выборы и митинги, причем добровольно, по своей ярко выраженной гражданской позиции, но изучают законы, идут наблюдателями на выборах, ходят на открытые судебные заседания, чтобы лично увидеть, что происходят, потом активно делятся тем, что видели и слышали в своих немаленьких кругах общения, вовлекая все больше людей в участие в общественной жизни.


Это Вы очень правильно отметили, только этих людёй, у кого есть время участвовать в различных мероприятиях небольшой процент в нашем обществе.
При заработной плате 5т.р. времени для подобного времяпровождения нет нужно ещё работать, чтобы прокормить семью, да не дай бог работодатель узнает о активности человека. Ему, работодателю хватит желающих работать и помалкивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение22.02.2012, 11:33 


06/04/11
495
PAV, я не хочу увести тему в сторону, просто хочу услышать ваше мнение.

PAV в сообщении #541486 писал(а):
Постановочные выборы и марионеточная Дума.
Ключевой вопрос: какой парламентарий не будет брать взяток в миллионы долларов за лобирование, например, низких налогов на экспорт сырой нефти? Вы думаете, при парламентаризме такое вообще возможно? Вы не считаете, что идя голосовать, по сути, мы решаем кто именно сядет у кормушки?

ivanhabalin в сообщении #541494 писал(а):
При заработной плате 5т.р. времени для подобного времяпровождения нет нужно ещё работать, чтобы прокормить семью, да не дай бог работодатель узнает о активности человека. Ему, работодателю хватит желающих работать и помалкивать.
«раб, увидевший прелести в своем положении и восхваляющий его, есть холуй; раб, осознавший свое положение и восставший против него в стремлении стать человеком, уже не раб»

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение22.02.2012, 11:45 


12/11/11
2353
srm в сообщении #541499 писал(а):
«раб, увидевший прелести в своем положении и восхваляющий его, есть холуй; раб, осознавший свое положение и восставший против него в стремлении стать человеком, уже не раб»


Я в наше время довольно много вижу "не рабов" около помоек, ночующих на теплотрассах. Бросивших свою семью и не желающих знать, как живут их дети.
Хотя и в прошлые времена на севере было немало БИЧ. Всё таки даже кошка не бросает определённое время своих котят, иногда переживая очень тяжёлые времена. Прелестей своего положения она вряд ли осознаёт, хотя ей без котят было бы несомненно лучше.

Вероятно основную массу народа ещё не довели до состояния "восставшего раба". И не дай бог если раб восстанет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение22.02.2012, 12:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
srm в сообщении #541499 писал(а):
Ключевой вопрос: какой парламентарий не будет брать взяток в миллионы долларов за лобирование, например, низких налогов на экспорт сырой нефти?


А разве конкретные величины налогов устанавливает Дума, не правительство? Что говорит закон по этому поводу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group