2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 17:49 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Не вижу смысла его рисовать, кроме как ради развлечения.

Тогда нарисуйте ради развлечения.

(Оффтоп)

К слову, с электричеством те же проблемы. Что еще за "разность потенциалов" если и одного потенциала никто в глаза не видел? Вы видели? Я - нет. Вот покажите мне потенциал. Думаю, электрики нас морочат чтобы зарплату получать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 18:00 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Чаво?! Трехмерные тела? Хто ето вам такую ересь сказал? Существуют только двумерные поверхности, и ничего кроме. Вот вы - вы! - видели хоть раз трехмерное тело? Нетушки! Вы видели только его поверхность. А она двумерна, как блин. У вас жа глаза не рентгеновские, чтоба внутрю тела заглядывать.

А даже если тело и прозрачное, так проецируется изображение все едино на сетчатку. Никуда вам из двухмерия не выпрыгнуть.

А если серьезно: не путайте физическое пространство и математические абстракции. В математике трехмерное пространство - это три координаты. Три числа. И не в вашей власти запретить кому-то приписать к ним еще одно, или, наоборот, убрать. Какие там вас окружают тела, трехмерные тени - это все к математике не относится абсолютно никак. Она не с объектами реального мира якшается.

И проявите-ка побольше уважения к этим "упражнениям на смекалку". Устройство, на котором вы напечатали и отправили в Сеть свой глубокомысленный пост, разработано и создано с непосредственным применением той самой "чистой игры сознания". Коль скоро вы это так презираете, так кувалду в руки - и по компьютеру, вдребезги! А потом телевизор. Если есть автомобиль - сожгите, это все создано "ради развлечения". Глупые дядьки чего-то там пальцАми вертели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
temp03 в сообщении #531559 писал(а):
Даже тень на асфальте имеет "толщину"

А именно, какую?

-- 26.01.2012 20:34:16 --

INGELRII в сообщении #531617 писал(а):
А даже если тело и прозрачное, так проецируется изображение все едино на сетчатку. Никуда вам из двухмерия не выпрыгнуть.

А с бинокулярным зрением как быть? И с возможностью тело повертеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 19:39 
Заблокирован


16/06/09

1547
Минимум в один атом, толщина на которую различаются проникновение прямого (область без тени) и рассеянного (собственно область тени) света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 21:15 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
А с бинокулярным зрением как быть? И с возможностью тело повертеть.

А в чем проблема? Ставим между объектом и наблюдателем прозрачный экран (к примеру, оконное стекло) - чем отличается проекция на сетчатку от проекции на стекло? То и другое - двумерно.
Цитата:
Минимум в один атом, толщина на которую различаются проникновение прямого (область без тени) и рассеянного (собственно область тени) света.

(Оффтоп)

Можно подробнее? Я записываю: тень толщиной в атом ...
А это ничего, что тень - это не пятно на земле, а еще и область загороженная объектом от прямых лучей? Извините за безграмотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
temp03 в сообщении #531667 писал(а):
Минимум в один атом, толщина на которую различаются проникновение прямого (область без тени) и рассеянного (собственно область тени) света.

Эти области различаются по поперечной координате, за счёт полутени и дифракции. А по продольной - каким образом это самое "минимум в один атом" возникает?

serval в сообщении #531717 писал(а):
А в чем проблема? Ставим между объектом и наблюдателем прозрачный экран (к примеру, оконное стекло) - чем отличается проекция на сетчатку от проекции на стекло? То и другое - двумерно.

Тем отличается, что проекция на стекло - не есть то, что мы видим. Мы видим сквозь стекло, а не то, что на нём. Если хотите убедиться, визуализируйте "проекцию на стекло", сделав его матовым, а не прозрачным. Вы по крайней мере убедитесь, что изображение на матовом экране будет всегда плоским, в то время как сквозь стекло мы можем видеть и объёмные сцены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение26.01.2012, 23:25 
Заблокирован


16/06/09

1547
Munin в сообщении #531729 писал(а):
Эти области различаются по поперечной координате, за счёт полутени и дифракции. А по продольной - каким образом это самое "минимум в один атом" возникает?
Не пойму Вас: а зачем нам продольная? По-моему, поперечной достаточно. (если речь идёт о толщине), ведь нас интересуют лишь свойства, благодаря которым затенённая часть асфальта (объекта) отличается от освещённой. Отличие в количестве света. Это количество распространяется на какой-то пространственно обозримый слой. Если бы такого слоя не существовало, то тени мы не увидели бы (как на стекле). Тень бы "прошла" сквозь объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так вы говорите о толщине асфальта или о толщине тени? То, что асфальт трёхмерен, я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 00:45 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
визуализируйте "проекцию на стекло", сделав его матовым, а не прозрачным.

Вы много раз были в кинотеатре и визуализировали проекцию на матовый экран. Чем она отличается от проекции на сетчатку вашего глаза? Ничем. Обе - плоские.
Цитата:
сквозь стекло мы можем видеть и объёмные сцены

Не можем. Мы можем лишь интерпретировать плоские сцены как объемные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 05:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #531793 писал(а):
Вы много раз были в кинотеатре и визуализировали проекцию на матовый экран. Чем она отличается от проекции на сетчатку вашего глаза? Ничем. Обе - плоские.

Ага, именно поэтому 3D-кинотеатры ничем не отличаются от обычных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 10:04 
Заблокирован


16/06/09

1547
Munin, тени, само собой. Но ведь тень же свойство асфальта. Если бы асфальт полностью пропускал свет, никакой тени на нём видно не было бы. Только в силу того, что асфальт непрозрачен, мы можем видеть на нём тень.

-- Пт янв 27, 2012 11:09:00 --

serval в сообщении #531793 писал(а):
Не можем. Мы можем лишь интерпретировать плоские сцены как объемные.
Причём здесь это вообще? А слепые видят с закрытыми глазами, у них в мозгу возникают "проекции", даже гиперкуб может возникнуть. Это же не значит, что он существует? Зачем речь вообще заводить про восприятие? С точки зрения восприятия уместно вообще всё что угодно. Об этом и речь! Мы говорим о количестве физических измерений, а не полёте фантазии.

Да не спорю, что с целью удобного определения положения тела в пространстве математики предлагают знать его три характеристики $(x,y,z)$. Но ведь это только в математике. Даже в географии характеристик уже две: широта и долгота. Иксом, игриком и зет на практике никто не пользуется: ни GPS-навигаторы, ни диспетчера. На практике достаточно двух координат.

(Оффтоп)

И вообще, математики уходят от практики непонятно куда: понапридумывают каких-то "гиперкубов", а потом ломают голову: "Ага, если есть гиперкуб, значит должен быть и бесконечно-мерный куб". И пытаются его нарисовать. Зачем? Только от нечего делать?

Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Ведь вы же сами и плодите лженауку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 10:40 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Munin
С бинокулярным зрением все просто - мы видим не одно плоское изображение, а два плоских изображения. Тот факт, что мозг потом внутри себя их обрабатывает и может по-всякому повертеть, говорит лишь о крутизне мозга, но ведь не отменяет же двумерности входящего сигнала!

3D-театры как раз прекрасно это иллюстрируют. Экраны-то плоские. Трехмерность же является результатом интерпретации мозгом самого зрителя.

Есть еще всякие любители делать рисунки на асфальте, которые создают весьма убедительную иллюзию трехмерия. Например, будто под ногами бездонная пропасть, и тому подобное. Хотел запостить, но что-то гугл не нашел ничего.

temp03
В этой теме речи о том, является ли гиперкуб физическим телом, не идет. Перечитайте первое сообщение - ни слова "реален ли гиперкуб". Создайте свою, там и обсудим.

Да и любому вроде как очевидно, что гиперкуб в нашем трехмерном пространстве невозможен. И что? Так ведь и трехмерных кубов тоже не существует! Вы видели хоть один трехмерный куб вокруг себя? Даже если при взгляде на какой-то предмет вам покажется, будто он - куб: возьмите транспортир, отвес, микроскоп, подвергните его детальному анализу. И увидите, что углы у него вовсе не прямые, ребра не равны друг другу, даже грани все кривые, щербатые, зазубренные. Это черт знает что, но только не куб.

Трехмерный куб - ровно такая же абстракция, как и четырехмерный. В окружающем нас мире ни одного настоящего куба нет. Куб может существовать лишь в качестве абстракции. Но если вы признаете существование "воображаемого" куба, то точно так же обязаны признать существование "воображаемого" гиперкуба.

-- 27.01.2012, 11:46 --

(Оффтоп)

Ну так! Давайте вообще отменим всю математику. Давно пора. Воображаемая наука ни о чем. Чисел никаких не существует. Видели вы когда-нибудь "2"? не два яблока, два трамвая, а именно само два? Нет! Видел кто-нибудь прмую линию, без ширины и толщины? Нет! Функцию хоть кто-нибудь хоть какую-нибудь видел? Изоморфизм кто-нибудь видел? Смеяться изволите. Давайте все поголовно будем жрать и спариваться, и этим ограничим всю свою жизнедеятельность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 11:12 
Заблокирован


16/06/09

1547
INGELRII в сообщении #531852 писал(а):
В этой теме речи о том, является ли гиперкуб физическим телом, не идет.
А если он не является физическим телом и вообще не имеет к реальности здравому смыслу никакого отношения, зачем о нём говорить? Разве это не лже-наука? Забавно определить, что же в данном случае тогда лже-наука... Может в терминах гиперкуба лже-науки не существует? В общем, хоть о чёртиках говорите, мне это неинтересно.
INGELRII в сообщении #531852 писал(а):
Трехмерный куб - ровно такая же абстракция, как и четырехмерный. В окружающем нас мире ни одного настоящего куба нет. Куб может существовать лишь в качестве абстракции. Но если вы признаете существование "воображаемого" куба, то точно так же обязаны признать существование "воображаемого" гиперкуба.
Хорошо, пусть не куб, пусть параллелепипед или даже многогранник, и т.д. Но "трёхмерный", а не четырёх- и не двух-. Что касается куба, то его я могу признать, т.к. могу просто вырезать из дерева достаточно точную копию куба, чтобы любой даже мало мальский человек глядя на него мог однозначно сказать - это куб. Вы же не сможете изготовить 4-мерный куб. Любая изготовленная Вами фигура будет 3-мерна.

(Оффтоп)

Отменять ничего не нужно. Но и путаться в дебри тоже. Надо видеть здравый смысл, где абстракция отражает реальность (число), а где уводит в бредни (гиперкуб).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 11:36 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Ilia_
Ilia_ в сообщении #530913 писал(а):
Делал я в десятом классе для трёхмерных фигур такое. На Паскале. Просто проецируете узлы на плоскость $XOY$, выводя только две её координаты. Самым сложным было сообразить, как меняются координаты вершины при повороте относительно осей. А в программировании сложного не было абсолютно ничего.

Правда, это без изометрии. Рисунок Утундрия так получить можно, а вот конструкцию EtCetera - сильно сомневаюсь.
Проекции не только параллельными бывают. У меня проекция гиперкуба на трехмерное пространство $\text{---}$ перспективная (во всех смыслах :-) ). Полученную фигуру также можно разными способами проецировать на плоскость (какой способ был выбран в данном случае, не возьмусь судить, но это не так уж и важно).

temp03
Про сетевые топологии, к примеру, что-нибудь слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как нарисовать гиперкуб?
Сообщение27.01.2012, 13:09 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь

(Оффтоп)

Цитата:
Но ведь тень же свойство асфальта.

Замечательный пример здравомыслия! :D
Цитата:
математики уходят от практики непонятно куда: понапридумывают каких-то "гиперкубов", а потом ломают голову: "Ага, если есть гиперкуб, значит должен быть и бесконечно-мерный куб".

Это вам математики сказали? Или очередная застарелая обида на школьного учителя математики ставившего гению не больше тройки?
Цитата:
если он не является физическим телом и вообще не имеет к реальности/здравому смыслу никакого отношения

Скажем, представление переменного тока вектором на комплексной плоскости к чему имеет отношение - к реальности или к здравому смыслу? Или это тоже лженаука? :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group