[открытое письмо] ИТЭФу трындец

[Evgueni]

Открытое письмо ученых ИТЭФ

Письмо подписали Д. ф.-м. наук А. С. Горский, д. ф.-м. наук А. Ю. Морозов, д. ф.-м. наук П. Н. Пахлов.

Это к тому, как наука под крылом Ковальчука (того самого, который брат соседа Путина по даче) себя чувствует. Эффективный менеджмент в полный рост.

[srm]

Evgueni, печально. У меня в СПб зарплата мнс тоже около 6 т.р. Вот и приходится наукой заниматься в свободное от основной работы время.

[Evgueni]

srm в сообщении #527459 писал(а):

Evgueni, печально. У меня в СПб зарплата мнс тоже около 6 т.р. Вот и приходится наукой заниматься в свободное от основной работы время.

Это нереально, в смысле заниматься наукой в свободное от работы время -- ты становишься не конкурентен.


Где-то с месяц как есть сайт: https://sites.google.com/site/saveitep/together Судя по информации там новая базовая ставка завлаба где-то 6400. Про зарплату мнс даже как-то никто и не говорит.

Вот такой демотиватор: http://krupnov.livejournal.com/339785.html#t7375945

[Nemiroff]

Цитата:

Очевидны уроки, которые получают студенты МГУ, МФТИ и МИФИ, на чьих глазах происходят эти события, немыслимые с точки зрения государства, заботящегося о своем будущем. Выводы, которые они сделают, не требуют особых комментариев.

Мда, я тут уже где-то встречал мысль, что ученым можно становиться, если имеешь левый доход, чтобы жить. Тогда и на хобби можно время оставить.

[srm]

Evgueni в сообщении #527490 писал(а):

Это нереально, в смысле заниматься наукой в свободное от работы время -- ты становишься не конкурентен.

Значит помру с голодухи. Я забыл сказать, что за общежитие нужно платить ~3000 в мес. Ну, плюс ещё стипендия аспиранта 2500.

Nemiroff в сообщении #527491 писал(а):

Мда, я тут уже где-то встречал мысль, что ученым можно становиться, если имеешь левый доход, чтобы жить. Тогда и на хобби можно время оставить.

это верно. Я тоже об этом много думал. Пока что вижу единственный выход из сложившейся ситуации - свалить далеко и надолго. Пока что рассматриваю Норвегию и Швецию.

[PAV]

Тема перемещена в "Околонаучный флейм"

[Evgueni]

Nemiroff в сообщении #527491 писал(а):

Цитата:

Очевидны уроки, которые получают студенты МГУ, МФТИ и МИФИ, на чьих глазах происходят эти события, немыслимые с точки зрения государства, заботящегося о своем будущем. Выводы, которые они сделают, не требуют особых комментариев.

Мда, я тут уже где-то встречал мысль, что ученым можно становиться, если имеешь левый доход, чтобы жить. Тогда и на хобби можно время оставить.

Такое состояние дел было в порядке вещей в средневековье. А вот уже в 19 веке такое прокатывало только в очень редких исключительных случаях (теоретики иногда выкручивались), но в XX веке тупо не успеваешь за поездом и, естественно, про эксперименты можно забыть.

[photon]

srm в сообщении #527494 писал(а):

Пока что вижу единственный выход из сложившейся ситуации - свалить далеко и надолго.

К сожалению, да - ладно, развитые страны (Норвегия и Швеция по уровню жизни в первой десятке) оплачивают труд ученых достойно, но даже страны, уровень жизни в которых примерно такой же, как в России (например, Китай, Мексика), оплачивают науку куда лучше.

[sergei1961]

Правящим бандитам и ворам не нужны ни наука ни ученые. Это частный случай того, что им вообще другие люди не нужны, кроме бандитов и воров.

[srm]

sergei1961 в сообщении #527578 писал(а):

Правящим бандитам и ворам не нужны ни наука ни ученые. Это частный случай того, что им вообще другие люди не нужны, кроме бандитов и воров.

Почему обязательно бандиты? Может и не бандиты. Самая обычная (может, более наглая чем везде) буржуазия. Зачем капиталу финансировать науку и образование? Они и на нефти прекрасно зарабатывают.
Свою роль играет и то, что управляют наукой и образованием не учёные, а менеджеры, живущие в иллюзорном мире с неадекватным представлением о научной работе и проблемах молодых учёных (да и не только молодых).
Вот и получается: одни пускают пыль в глаза (Сколково! реальный сектор экономики! миллионные гранты! и т.п.), другие на этом наживаются, третьи просто бестолковые управленцы.

photon в сообщении #527556 писал(а):

К сожалению, да - ладно, развитые страны (Норвегия и Швеция по уровню жизни в первой десятке) оплачивают труд ученых достойно, но даже страны, уровень жизни в которых примерно такой же, как в России (например, Китай, Мексика), оплачивают науку куда лучше.

Какие варианты есть (я аспирант)? Подавать заявки на гранты по обучению за рубежом?

[photon]

srm в сообщении #527595 писал(а):

Какие варианты есть (я аспирант)? Подавать заявки на гранты по обучению за рубежом?

srm, если есть какой-то послужной список (например, в виде публикаций в престижных журналах), и, желательно, контакты с зарубежными коллегами, то, конечно, да - очень рекомендую DAAD (Германия), но есть и другие программы.

[Zealint]

Цитата:

Какие варианты есть (я аспирант)? Подавать заявки на гранты по обучению за рубежом?

Товарищи, валить за границу нужно обязательно, если есть такое желание. Как только оно появляется - смело и поскорей ищите варианты. Дело в том, что далёкие от решений современных проблем люди, а также не патриоты свой страны, любители кинуть родину в трудную минуту и пр. будут очень мешать тем, кто придерживается иных точек зрения на развитие событий. Мы друг другу будем мешать, и в случае каких-то разногласий недовольные жизнью на Родине пострадают гораздо сильнее здесь, нежели там от других проблем (а там они тоже есть). Лучше валить в Европу или США - им (как мне кажется) раньше других придёт конец, и это будет отличным уроком для тех, кто "сел на трактор".

Варианты уехать есть. Самый лучший из известных мне - выполнить некоторое непростое научное исследование, по которому есть специалисты там, решить задачу, которую они не смогли, потом написать им доброе письмо, что вы их переплюнули в чём-то и наводить таким образом контакты. Вас затем либо пригласят туда, либо вы сможете сами напроситься. Но потребуется некоторое время. Короче, действовать лучше через контакты, но чтобы их завести, лучше сразу чем-то удивить. Более эффективных способов я не встречал. Ну, если говорить о способах, когда нет денег.

[srm]

photon, мне советовали вот это.

[photon]

Ну так пробуйте - для меня это сейчас не очень актуальный вопрос

[srm]

Zealint,

(Оффтоп)

после ваших слов о "патриотизме" вспоминается демотиватор