Амплитудная модуляция

[Mar1975]

Очень интересно прочитать, как подавляется одна боковая полоса в АМ-модуляции.

Напомню, как это делается в SSB-модуляции. (перед этим скажу как происходит модуляция в АМ-модуляции. Генератор генерирует определенную частоту (ну скажем 3МГц) в ее генерацию вводят модулирующий элемент. Можно в анодную часть (промодулированное анодное напряжение), а можно в экранную сетку (промодулированное экранное напряжение). Ну и так далее. Теперь попробуем подавить одну боковую полосу, а где вы ее тут найдете? Общая полоса в 6КГц. отфильтруете 3КГц сверху или снизу? но это не подавление боковой полосы, а сужение сигнала. Его еще можно и уплотнить и в эти 3КГц ввести 12 различных сигнала. Но это не подавление боковой полосы.)

А теперь вернемся к SSB сигналу. Здесь идет совсем иное формирование (где действительно подавляется одна полоса). Вы формируете DSB сигнал, это на уровне низкочастотного сигнала. Теперь этот сигнал накачиваете в высокочастотный радиосигнал. (в генератор 500КГц или в любой другой ПЧ сигнал,8МГц ,9МГц 24МГц и так далее) Где получаете сигнал имеющий SSB модуляцию. Вот теперь после этого формируете сигнал с частотой, который Вам требуется излучать в пространство.

После, SSB сигнал, прибавляете к опорному генератору (что бы сумма или разность , этих сигналов определяла частоту, где вы желаете излучать этот радиосигнал) Конечно предварительно, с помощью фильтров (ЭМФ или кварцевых) отфильтровываете не нужную полосу.

Пример ; 2,5 МГц + 500КГц, будет Ваш радиосигнал на 3МГц. Или 3,5 МГц - 500КГц и опять будет Ваш диапазон в 3МГц.

Вот упрощенный пример , как происходит формирование полос и последующее подавление одной из боковых полос.

В АМ-модуляции, вы не имеете DSB сигнала, в котором и формируется эти две полосы. А имеете полосу генерации с любой шириной, НО ОДНОЙ ПОЛОСЫ. (это может быть и 3КГц и 6КГц и 12КГц)

Ну а то,что Вы прочитали, к реальности ничего не имеет. в АМ-модуляции нельзя даже несущую убрать. Ее можно только удалять во время молчания.И только сигнал возобновиться, несущая должна появится. Иначе не может быть такого вида модуляции.

Не нужно путать с ЧАСТОТНОЙ модуляцией и с УПЛОТНЕННЫМ сигналом. Уплотненный сигнал формирует уплотнитель и в его несущую основу модулируют несколько сигналов (3, 12,и так далее). И после приема этого сигнала, его снова разуплотняют (уплотнителем) и снова получают обычный модулированный сигнал.

Вот как в действительности работает принцип подавление какой либо полосы (верхней или нижней)

-- 30.11.2011, 17:36 --

Иногда людей вводит в заблуждение такое выражение;

АМ-модуляция, двухполосная телефония. (классF3E и шириной полосы 6КГц). Но когда Вы рассмотрите, как эта модуляция образуется, то Вы увидите, что там нет места двум полосам. Потому, что генератор генерирует несущую и она может подразделяться только на ширину полосы. Но амплитуда этого сигнала имеет форму синусоиды и в ней нет ни каких разделительных составляющих. Обычная разность потенциалов но с высокой частотой (3МГц, 5МГц, 10МГц и так далее), а вот сигнал, который имеет несколько полос, не выглядит так и Вы его на осцилографе не увидите в виде синусоиды. Нужно будет подавать двух сигнальный опорный восстановитель.

Потому, что там присутствуют несколько способов образования этих полос и без этих способов, ВЧ-сигнал не будет каким либо способом разделять полосы.(которая несет полный спектр низкочастотного сигнала) , Такой же по звуковому насыщению , как и в АМ. И каждая из полос, независимо несет свою звуковую информацию.

А в АМ вся частота генератора имеет не разделимый этот спектр звукового сигнала. И нельзя его поделить, например так; (общий звуковой сигнал от 500Гц до 12КГц) Вдруг поделим в этом радиосигнале на 500Гц - 6КГц и на 6КГц- 12КГц.

Вот так должно быть поделено в АМ-модуляции полосы.

[Amw]

Mar1975 в сообщении #510060 писал(а):

Очень интересно прочитать, как подавляется одна боковая полоса в АМ-модуляции.

Да запросто... Теоретически можно и сразу из АМ-сигнала одну боковую выделить, но практически хорошего подавления несущей не получится, поэтому так не делают.

Mar1975 в сообщении #510060 писал(а):

А теперь вернемся к SSB сигналу. Здесь идет совсем иное формирование (где действительно подавляется одна полоса). Вы формируете DSB сигнал, это на уровне низкочастотного сигнала...

Опять неправда, сначала создается обычный АМ сигнал на некоторой ВЧ частоте (на той частоте, на которой будет работать фильтр, подавляющий одну боковую), затем из него получают DSB сигнал с помощью балансного модулятора подавляют несущую. Затем, используя фильтр, получают SSB сигнал, который потом "переносят", складывая с опорной частотой в смесителе на нужную частоту излучения.

Mar1975 в сообщении #510060 писал(а):

АМ-модуляция, двухполосная телефония. (классF3E и шириной полосы 6КГц). Но когда Вы рассмотрите, как эта модуляция образуется, то Вы увидите, что там нет места двум полосам. Потому, что генератор генерирует несущую и она может подразделяться только на ширину полосы. Но амплитуда этого сигнала имеет форму синусоиды и в ней нет ни каких разделительных составляющих. Обычная разность потенциалов но с высокой частотой (3МГц, 5МГц, 10МГц и так далее), а вот сигнал, который имеет несколько полос, не выглядит так и Вы его на осцилографе не увидите в виде синусоиды. Нужно будет подавать двух сигнальный опорный восстановитель.

Ну это уж совсем полная ерунда. Надо разбирать?

-- 08.12.2011, 23:45 --

sokrat05 в сообщении #492915 писал(а):

Сразу к делу: в нашем (условном)передатчике несущая частота 1000кГц модулируем его частотой 10кГц,
в результате мы получаем две боковые и саму несущую, приёмник наш пропускает только одну из боковых(например 1010кГц) вырезая несущую и вторую боковую.
Вопрос: можно ли детектировать этот сигнал(1010кГц)

Если приемник точно "знает" на какой частоте работает Ваш передатчик, то да - он услышит этот самый писк с частотой 10 кГц. Если не знает, то писк будет другого тона.
Если передатчик излучает не SSB сигнал, а AM (Две боковые и несущую), то SSB приемником можно будет послушать три сигнала на частотах 990, 1000 и 1010 кГц.

[sokrat05]

Mar1975 в сообщении #510060 писал(а):

Не нужно путать с ЧАСТОТНОЙ модуляцией и с УПЛОТНЕННЫМ сигналом. Уплотненный сигнал формирует уплотнитель и в его несущую основу модулируют несколько сигналов (3, 12,и так далее). И после приема этого сигнала, его снова разуплотняют (уплотнителем) и снова получают обычный модулированный сигнал.

ПОЖАЛУСТА ПО ПОДРОБНЕЕ С УПЛОТНИТЕЛЕМ СИГНАЛА ТАК ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО РАДИОЛЮБИТЕЛЮ)

[IRINA-22]

sokrat05 в сообщении #513719 писал(а):

ПОЖАЛУСТА ПО ПОДРОБНЕЕ С УПЛОТНИТЕЛЕМ СИГНАЛА ТАК ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО РАДИОЛЮБИТЕЛЮ)

Вся старая телефонная связь работала с аналоговой аппаратурой уплотнения.. Например В2, В2.2. позволяла уплотнять 2 разговорных и 2 сигнальных каналов.
КНК6,КНК 12,КНК 24, соответственно 6,12 и 24 канала разговорных и столько же сигнальных+ служебный канал.Речевой сигнал ограничивался, загонялся в узкую полосу(около 6 кГц), модулировался на какую-то частоту, выделялся фильтром. и так N раз. Например 50 и 70 кГц (точно не помню,но могу поднять документацию и уточнить)Затем все каналы модулировались на несущию от 100кГц и выше. В месте приёма с помощью фильтров разделялось и детектировалось.
Как пример уплотнения можно привести аналоговый телевизионный сигнал.
Более современная, но тоже уже устаревшая ИКМ-импульсно кодовая модуляция уже способна уплотнять до 64 каналов и больше. Там идёт временнОе разделение каналов.

[Amw]

sokrat05 в сообщении #513719 писал(а):

ПОЖАЛУСТА ПО ПОДРОБНЕЕ С УПЛОТНИТЕЛЕМ СИГНАЛА ТАК ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО РАДИОЛЮБИТЕЛЮ)

Радиолюбителю - совсем просто... Каждый сигнал имеет свою несущую...

[Mar1975]

Amw в сообщении #513212 писал(а):

Опять неправда, сначала создается обычный АМ сигнал на некоторой ВЧ частоте (на той частоте, на которой будет работать фильтр, подавляющий одну боковую), затем из него получают DSB сигнал с помощью балансного модулятора подавляют несущую. Затем, используя фильтр, получают SSB сигнал, который потом "переносят", складывая с опорной частотой в смесителе на нужную частоту излучения.

А Вы посмотрите по схеме, как выглядит DSB сигнал и какое его построение. И какие схемные компоненты в нем присутствуют.

-- 11.12.2011, 07:44 --

Amw в сообщении #513212 писал(а):

Ну это уж совсем полная ерунда. Надо разбирать?

А Вы разберитесь. И попробуйте найти там две полосы. Как верхнею, так и нижнею. И напишите нам , как их там обнаружить.

-- 11.12.2011, 07:51 --

sokrat05 в сообщении #513719 писал(а):

ПОЖАЛУСТА ПО ПОДРОБНЕЕ С УПЛОТНИТЕЛЕМ СИГНАЛА ТАК ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО РАДИОЛЮБИТЕЛЮ)

Это очень сложный прибор и в домашних условиях трудно выполнимый. Найдите в своем регионе радиорелейную станцию и посмотрите там схему. Старые Р\Р линии типа КОНТЕЙНЕР, могли отправлять телефонный сигнал на частоте 500мГц и вмещал в свою несущую, до 12 телефонных линий. Современные Р\Р линии вмещают куда больше Т\линий, но они очень сложные и дома их не повторить.

-- 11.12.2011, 08:08 --

Amw в сообщении #513212 писал(а):

Сразу к делу: в нашем (условном)передатчике несущая частота 1000кГц модулируем его частотой 10кГц,
в результате мы получаем две боковые и саму несущую, приёмник наш пропускает только одну из боковых(например 1010кГц) вырезая несущую и вторую боковую.
Вопрос: можно ли детектировать этот сигнал(1010кГц)

Вы видимо не представляете, как работает АМ-модуляция. Если у Вас передатчик генерирует 1000кГц, То эта частота и будет присутствовать на приемном приемнике. Но это будет не несущий( тональный сигнал), а модулированный сигнал со звуковой модуляцией в 10кГц.

Я же писал, чуть выше, как это происходит. Генератор генерирует частоту в 1000кГц, а его анодное или экранное напряжение модулируется звуковым сигналом. И когда генератор питается таким напряжением, в его генерации присутствует низкочастотная звуковая составляющая, которая и позволяет Вам услышать ее информацию. А частота на диапазоне та же самая, как и у генератора (1000кГц) , у которой нет модулированного НЧ-сигнала, то есть 1000кГц.

И не может она быть не на 1010кГц или 990 кГц. Что бы это получить , Вам нужно смешивать два ВЧ сигнал 1000кГц +10кГц или 1000кГц - 10кГц. А это значит у Вас должно быть 2 генератора и один смеситель.

Думаю теперь понятно, в чем отличие двухполосного сигнала, от АМ- модуляции?

-- 11.12.2011, 08:12 --

Amw в сообщении #513212 писал(а):

Если передатчик излучает не SSB сигнал, а AM (Две боковые и несущую), то SSB приемником можно будет послушать три сигнала на частотах 990, 1000 и 1010 кГц.

Советую еще раз изучить принцип построения АМ-модуляции и SSB - сигнала.

[Amw]

Mar1975 в сообщении #514137 писал(а):

Советую еще раз изучить принцип построения АМ-модуляции и SSB - сигнала.

Вы, прежде чем другим советовать, да всякую ахинею на форуме плести, лучше бы сами за учебники взялись, хотя, судя по Вашим высказываниям - это абсолютно бесполезно.

Mar1975 в сообщении #514137 писал(а):

А Вы посмотрите по схеме, как выглядит DSB сигнал и какое его построение. И какие схемные компоненты в нем присутствуют.
А Вы разберитесь. И попробуйте найти там две полосы. Как верхнею, так и нижнею. И напишите нам , как их там обнаружить.

Про такой параметр сигнала, как спектральная плотность Вы слышали? Скорей всего нет...
И ещё, прежде чем посылать сообщения проверяйте орфографию...

Mar1975 в сообщении #514137 писал(а):

Это очень сложный прибор и в домашних условиях трудно выполнимый.

Опять ерунду пишите - не сложней других. Да и зачем он в "домашних условиях", чего куда по проводам передавать?

Mar1975 в сообщении #514137 писал(а):

А частота на диапазоне та же самая, как и у генератора (1000кГц) , у которой нет модулированного НЧ-сигнала, то есть 1000кГц.И не может она быть не на 1010кГц или 990 кГц. Что бы это получить , Вам нужно смешивать два ВЧ сигнал 1000кГц +10кГц или 1000кГц - 10кГц. А это значит у Вас должно быть 2 генератора и один смеситель.

Т.е. полоса мождулированного сигнала такая же, как и у немодулированного - равна нулю!!! Поздравляю с таким открытием - теперь на любом диапазоне можно разместить бесконечное количество радиостанций.

Цитата:

Думаю теперь понятно, в чем отличие двухполосного сигнала, от АМ- модуляции?

Думаю, что всем уже давно понятно, что Вы абсолютно ничего не смыслите в этом вопросе.

[Mar1975]

Amw в сообщении #514154 писал(а):

Вы, прежде чем другим советовать, да всякую ахинею на форуме плести, лучше бы сами за учебники взялись, хотя, судя по Вашим высказываниям - это абсолютно бесполезно.

Так и продемонстрируйте , как обнаружить в АМ-модуляции две различные полосы. Я у же читал, как Вы умудрились найти в АМ- модуляции верхнюю и нижнюю полосу и как модулятор Вам сделал сигнал с частотой 1010кГц и Вы даже не понимаете работу модулятора.

-- 11.12.2011, 12:34 --

Mar1975 в сообщении #514189 писал(а):

Про такой параметр сигнала, как спектральная плотность Вы слышали? Скорей всего нет...
И ещё, прежде чем посылать сообщения проверяйте орфографию...

Это Вы смогли обнаружить в АМ- модуляции?

-- 11.12.2011, 12:36 --

Amw в сообщении #514154 писал(а):

Опять ерунду пишите - не сложней других. Да и зачем он в "домашних условиях", чего куда по проводам передавать?

Значит Вы ни когда не видели эту схему, если считаете, что она проста в изготовлении. А я уплотнители обслуживал профессионально.

-- 11.12.2011, 12:45 --

Amw в сообщении #514154 писал(а):

Т.е. полоса мождулированного сигнала такая же, как и у немодулированного - равна нулю!!! Поздравляю с таким открытием - теперь на любом диапазоне можно разместить бесконечное количество радиостанций.

А причем тут нуль и я еще раз рекомендую изучить построения АМ-модуляции. После этого сообщения, я точно понял, что Вы ни какого представление не имеете о видах модуляции.

Рекомендую посмотреть схему просто ГЕНЕРАТОРА и ГЕНЕРАТОРА промодулированного низкочастотным сигналом и найти там различие, может тогда и поймете о тех процессах, которые в них происходят.

И тоже рекомендую проверять на ошибки, свои сообщения.

-- 11.12.2011, 12:52 --

Amw в сообщении #514154 писал(а):

Думаю, что всем уже давно понятно, что Вы абсолютно ничего не смыслите в этом вопросе.

Да, если не считать того, что я имею различные разработки в этой области. Удивляюсь Вашей самоуверенностью, Вы совершенно не имеете об этом ни какого представления и так уверенно критикуете других. Может назовете схемные решения, которые повторяли в своей практике.

И с нетерпением жду Ваших рассказов о том, как Вам удалось обнаружить в АМ- модуляции верхнюю и нижнюю полосу.

[rustot]

Амплитудная модуляция это $A_1 \sin{w_1 t} \cdot (1 + A_2 \sin {w_2 t})$ где $w_1$ допустим несущая а $w_2$ низкочастотный сигнал. И это чисто математически приводит к сумме трех гармонических сигналов с частотами $w_1 - w_2, w_1, w_1 + w_2$

ssb же не является чистой АМ. ее _можно_ получить посто обрезав все частоты ниже или равные $w_1$ у чистой АМ, только на практике реализовать такой идеальный полосовой фильтр сложно и гораздо проще сформировать необходимую полосу прямо на этапе генерации вместо просто умножения как в АМ

[Amw]

rustot в сообщении #514217 писал(а):

...ее _можно_ получить посто обрезав все частоты ниже или равные...

"Равные" - не надо. Для разборчивой передачи речи делают фильтры 0.3-3 кГц относительно несущей, но всё равно, Вы правы, (как я уже тоже писал), одним фильтром хорошего подавления несущей добиться не удается.

[rustot]

Amw в сообщении #514247 писал(а):

rustot в сообщении #514217 писал(а):

...ее _можно_ получить посто обрезав все частоты ниже или равные...

"Равные" - не надо.

почему? насколько помню в ssb отсутствуют не только зеркальные относительно несущей частоты но и сама несущая. что приводит к невозможности на приемной стороне какого-либо детектирования точности настройки и соответственно автоподстройки.

[Amw]

rustot в сообщении #514251 писал(а):

почему? насколько помню в ssb отсутствуют не только зеркальные относительно несущей частоты но и сама несущая...

Всё правильно. Я и имел ввиду, что надо выделить одну боковую без несущей от w+0.3 кГц до w+3 кГц

[Mar1975]

rustot в сообщении #514217 писал(а):

ssb же не является чистой АМ. ее _можно_ получить посто обрезав все частоты ниже или равные $w_1$ у чистой АМ, только на практике реализовать такой идеальный полосовой фильтр сложно и гораздо проще сформировать необходимую полосу прямо на этапе генерации вместо просто умножения как в АМ

В АМ- модуляции ни чего не обрезается и не пропускается через какие либо фильтры. А рекомендуемая полоса в 6кГц добивается только качественным изготовлением генератора (отсутствие перекачки и самовозбуждения) и питанием, правильно промодулированным напряжением. Передатчик с АМ- модуляцией содержит в схеме только генератор ВЧ- напряжения и модулятор, с которого подается модулированное напряжение на анод или на экранную сетку.

Частоту с АМ- модуляцией нельзя ни каким образом сдвинуть модулирующим сигналом.

-- 12.12.2011, 07:10 --

rustot в сообщении #514217 писал(а):

ssb же не является чистой АМ. ее _можно_ получить посто обрезав все частоты ниже или равные $w_1$ у чистой АМ, только

SSB - модуляцию получить из АМ - модуляции нельзя (как Вы утверждаете обрезать что либо), это особый принцип формирование модуляции. В начале формируют DSB сигнал, который убирает несущую, после чего выделяют одну боковую полосу и прибавляют опорный сигнал, для переноса SSB сигнала на нужную частоту. Но можно применять и одно преобразования, но в таком случае приемный или передающий тракт имеет ограниченный частотный диапазон. Для большего приемного диапазона (или передающего), применяют даже три или четыре преобразования.

Так же и в случае частотной модуляции, там так же нельзя из АМ- модуляции построить частотную модуляцию. Ее построение имеет свои особенности.

Шуточный вопрос, а можно ли, применив ЭМФ - 500 - 3кГц - Н. (это его модель) выделить верхнюю полосу. имея всего одно преобразования. (буква Н, обозначает нижнюю полосу)

Очень бы хотелось услышать ответ на этот вопрос.

[IRINA-22]

Mar1975 в сообщении #514598 писал(а):

Шуточный вопрос, а можно ли, применив ЭМФ - 500 - 3кГц - Н. (это его модель) выделить верхнюю полосу. имея всего одно преобразования. (буква Н, обозначает нижнюю полосу)Очень бы хотелось услышать ответ на этот вопрос.

Можно. Всего лишь сдвинуть опору на 3 кГц.

[rustot]

Цитата:

В АМ- модуляции ни чего не обрезается и не пропускается через какие либо фильтры.

Я ровно это и говорил, чистая АМ это умножение несущей на сдвинутый по постоянке сигнал. Без фильтров

Цитата:

Частоту с АМ- модуляцией нельзя ни каким образом сдвинуть модулирующим сигналом.

Не понял этого утверждения. АМ модуляция и есть сдвиг сигнала по частоте ровно на частоту несущей, но с дополнительным раздвоением на зеркальные частоты. Если сигнал есть смесь частот от 1 до 3кгц и его умножили на 100кгц, то получим частоты 101-103кгц и зеркальные им 99-97кгц. От исходных 1-3кгц в спектре ничего не останется. На приемной стороне умножением на несущую производится обратный сдвиг частот.

Цитата:

Цитата:

ssb же не является чистой АМ. ее _можно_ получить посто обрезав все частоты ниже или равные $w_1$ у чистой АМ, только

SSB - модуляцию получить из АМ - модуляции нельзя (как Вы утверждаете обрезать что либо), это особый принцип формирование модуляции.

Нельзя общий принцип опровергнуть описанием одной из реализаций. Тем более, я так и сказал, что на практике проще сформировать нужный спектр сразу чем делать АМ и потом фильтровать. Но принцип именно этот - если в приведенном примере с АМ суметь ровненько, без частотных и фазовых искажений, подавить все ниже 101кгц, то получится та самая ssb.