2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 19:15 


26/08/11
2066
Прочитайте в Википедию "Фибоначчиева система счисления". Там есть доказательство. И оно практически такое же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 19:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Немножко пофилософствую. Конечно, суть дела в том, что последовательность Фибоначчи приблизительно соответствует некоторой геометрической прогрессии с достаточно немаленьким знаменателем. Однако произносить эти слова вслух, разумеется, крайне не рекомендуется.

-- Пт ноя 25, 2011 20:22:38 --

Shadow в сообщении #507953 писал(а):
Прочитайте в Википедию "Фибоначчиева система счисления". Там есть доказательство.

Прочитал. Там оно как-то неполноценно. Где ссылка на т.наз. "теорему Цекендорфа"?... (я такой даже и не знаю, естественно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 20:02 


26/08/11
2066
Действительно нет ссылка на теорему. Но думаю и без нее ясно. Можно закодировать любое число нулями и единицами, причем две сосредние единицы невозможны.
$f_{n-1}<f_n\leqslant a<f_{n+1}$ У числа "a" в разряде n единичка. Осталось закодировать $a'=a-f_n$
Допустим, что $a' \geqslant f_{n-1}$ . Тогда $a'+f_n \geqslant f_{n-1} +f_n$
$a \geqslant f_{n+1}$. Противоречие. Т.е в разряде $n-1$ не может стоять единичка. Я так понял.

Правка: "В разряде n" и n-1 читать в 1-ом и 2-ом разряде

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora
ewert в сообщении #507955 писал(а):
Конечно, суть дела в том, что последовательность Фибоначчи приблизительно соответствует некоторой геометрической прогрессии с достаточно немаленьким знаменателем.
Вы имели в виду -- с достаточно маленьким? Он достаточно мал, чтобы появилась неоднозначность, и Whitaker сейчас пожинает её плоды.
$\varphi^{n+1}=\varphi^{n}+\varphi^{n-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 20:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #508006 писал(а):
Он достаточно мал, чтобы появилась неоднозначность,

Достаточно мал, чтобы появилась неоднозначность, требующая, например, вот тех самых оговорок о несоседстве. Но и (в этом суть) достаточно немал для того, чтобы этих оговорок оказалось достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 21:28 


26/08/11
2066
Действительно, там доказательство существования, но нет доказательство единствености. Ну, что делать. Придется без Цекендорфа обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 21:50 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
А как доказывается единственность представления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 21:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #508046 писал(а):
А как доказывается единственность представления?

Не знаю, как там у Цекендорфа, а тут -- автоматом. Последнее слагаемое просто обязано быть $f_{n+1}$, а все предыдущие -- единственны по индукции.

-- Пт ноя 25, 2011 22:58:51 --

Shadow в сообщении #508035 писал(а):
Действительно, там доказательство существования

Да нет там вообще никакого доказательства (или я не заметил). Теорема Цекендорфа, на которую там голословно ссылаются -- это, в сущности, и есть это самое утверждение (ну или почти это).

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение25.11.2011, 23:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Whitaker, я видел в «Конкретной математике» простую, но весёлую задачку: доказать, что число $\sum_{n=0}^{\infty} b^{-n} F_n$ рационально ($b$ — рациональное. Довольно наглядный вид задача приобретает при $b = 10$). Может быть, вам она придётся по душе!

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение26.11.2011, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora

(arseniiv)

"Конкретная математика для реальных пацанов"? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение26.11.2011, 00:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 svv.)

:mrgreen:

Вообще, когда читаю-перечитываю (уже два раза было), совершенно не понимаю, как они могли назвать это конкретной. В некоторых местах я по-прежнему совершенно конкретно ( :lol: ) не понимаю, что они делают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение27.11.2011, 11:11 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
svv в сообщении #508139 писал(а):

(arseniiv)

"Конкретная математика для реальных пацанов"? :D

:appl:
P.S. Благодарю Всех ИСН, ewert, svv за помощь и внимание к топику.
P.P.S. Оказывается в книжке Н. Н. Воробьева "Числа Фибоначчи" (4-ое издание) также приводится доказательство этого факта :-)

-- Вс ноя 27, 2011 11:12:53 --

Если кто-нибудь читал эту книжку скажите пожалуйста что она из себя представляет?
Просто я с числами Фибоначчи мало знаком и хотелось бы на досуге познакомиться с ними поближе :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение27.11.2011, 14:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Whitaker в сообщении #508724 писал(а):
Если кто-нибудь читал эту книжку скажите пожалуйста что она из себя представляет?
Хорошая книжка, особенно много в ней о суммировании биномиальных сумм, о дискретном суммировании вообще (например суммирование по частям в ней выглядит просто элегантно, в отличие от страшной теоремы о преобразовании Абеля) я в ней нашел кое-чего, чего нигде не находил (хотя может я мало читал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Фибоначчи
Сообщение27.11.2011, 14:21 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Спасибо за информацию Sonic86 :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group