что происходит в нулевом проводе?

[vshnukrshna2]

Здравствуйте, вот я че-то не пойму,в нуле,который дома в розетке, ток то есть или нет? Т.е когда мы включаем вилку в розетку,то ток течет из фазы куда? В ноль или на др. фазу? Вот я часто слышал,что ток из фазы течет в нагрузку а потом в ноль,но как можно говорить,что он откуда-то куда-то там течет когда он сам по себе переменный?

[venco]

Туда-сюда течёт, и всё через ноль.

[Emil89]

Помоему у Земли какойто электрический потенциал имеется , точно непомню + или - , и сопротивление меньше у Земли в несколько раз чем у человека , что и спасает его при заземление корпуса аппрата, если с ним замыкнёт, случайно, электрический провод. Т.е. ток протекёт там, где меньше сопротивление. Или заземление и ноль провод рвзное , я немогу немогу понять. Так же знаю, что при работе фаа+нуль провод , есть 220 вольт , а фаза+фаза 360 вольт, помоему?

[EEater]

Emil89 в сообщении #507014 писал(а):

что и спасает его при заземление корпуса аппрата, если с ним замыкнёт, случайно, электрический провод.

Спасает то, что сопротивление заземляющего провода меньше, чем тела.

Emil89 в сообщении #507014 писал(а):

Так же знаю, что при работе фаа+нуль провод , есть 220 вольт , а фаза+фаза 360 вольт, помоему?

Да.

Emil89 в сообщении #507014 писал(а):

Или заземление и ноль провод рвзное , я немогу немогу понять

Это не одно и тоже. Хотя на подстанциях нейтраль обычно заземляют.

[vshnukrshna2]

Emil89 в сообщении #507014 писал(а):

а фаза+фаза 360 вольт, помоему?

380V

venco в сообщении #507013 писал(а):

Туда-сюда течёт, и всё через ноль.

откуда и куда (на первом полупериоде,например)?

[BISHA]

vshnukrshna2 в сообщении #507003 писал(а):

Здравствуйте, вот я че-то не пойму,в нуле,который дома в розетке, ток то есть или нет?

Ток по нулевому проводу течет (если замкнуть на него фазу через нагрузку), но возможно, что только до общего щита дома. Квартиры подключаются к разным фазам и при симметричной нагрузке ток дальше по нулевому проводу не пойдет.

vshnukrshna2 в сообщении #507003 писал(а):

он откуда-то куда-то там течет когда он сам по себе переменный?

Напряжение на фазном проводе меняется по гармоническому закону (условно + на -), т.е. меняется и направление тока в проводе.

[Chifu]

vshnukrshna2 в сообщении #507003 писал(а):

Вот я часто слышал,что ток из фазы течет в нагрузку а потом в ноль,но как можно говорить,что он откуда-то куда-то там течет когда он сам по себе переменный?

То что "ток течет" это вообще-то условность для образности. Это значит, что есть путь (контур) для тока. Через конденсатор ток например не протекает, но в проводниках конденсатора ток течёт.

[Munin]

Chifu в сообщении #507495 писал(а):

То что "ток течет" это вообще-то условность для образности.

А чего он на самом деле делает? Ползёт? Летит? Сыплется?

[Chifu]

Munin в сообщении #507496 писал(а):

А чего он на самом деле делает? Ползёт? Летит? Сыплется?

Ну ты же сам писал, что это сложный физический процесс, до сих пор недостаточно физически прояснённый. Как этот процесс условно назовёшь, так и будет, прижилось, что ток "течёт", при этом не нужные в данный момент подробности опускаются. Например, через конденсатор ток течёт или нет? Это зависит от ситуации в которой конденсатор рассматривается.

[Munin]

Chifu в сообщении #507502 писал(а):

Ну ты же сам писал, что это сложный физический процесс, до си пор недостаточно физически прояснённый.

Чтобы я такое писал? Быть того не может. Да, он сложный, но прояснённый достаточно (разве что, может быть, электролиты да сверхпроводники...). Разница только в том, что не во всяком вузе эти сложные вещи проходят.

Про конденсатор понятно, но нулевой провод, вроде, не конденсатор :-)

[Chifu]

Munin в сообщении #507507 писал(а):

Разница только в том, что не во всяком вузе эти сложные вещи проходят.

Тем более не электрики и не все из электриков такие сложные вещи проходят. Я электротехнику не помню, но там тоже наверное при гармонических токах за направление комплексного тока выбран обход контура по или против часовой стрелки или как-то иначе.

Цитата:

Про конденсатор понятно, но нулевой провод, вроде, не конденсатор

Зато Земля конденсатор и как уже здесь рассматривалось и человек тоже (и переменный потенциал может вызвать фибриляцию биологических тканей).

[Munin]

Chifu в сообщении #507509 писал(а):

Тем более не электрики и не все из электриков такие сложные вещи проходят.

Ох, правда ваша...

Chifu в сообщении #507509 писал(а):

Зато Земля конденсатор

Как уже упоминалось не раз на этом форуме, физикам позволительно землю с нулём путать, но электротехникам - никогда! :-)

[vshnukrshna2]

Так,ладно..переформулирую вопрос...
Я понимаю зачем нужен ноль в трехфазной сети.Но у нас-то в квартирах сеть однофазная.И понятно,что по нулю будет течь ток (в однофазной сети) если замкнуть на него фазу через нагрузку.Но ток-то будет менять направление.Т.е на "1ом" полупериоде он пойдет из фазы через нагрузку в ноль, а на "2ом" из нуля через нагрузку в фазу? Т.е получается что в однофазной сети ноль и фаза как-бы "равноправны" (за исключением того,что на фазе есть меняющийся потенциал,а на нуле всегда нулевой потенциал)?
И еще вопрос: есть три квартиры-три абсолютно одинаковых потребителя.В каждой квартире есть одна розетка. Соединим их в звезду,подключив к трем фазам. Ноль не нужен? (не с точки зрения электробезопасности). В этих розетках будут токо фазы+земля?

[powerZ]

vshnukrshna2 в сообщении #507593 писал(а):

Так,ладно..переформулирую вопрос...
Я понимаю зачем нужен ноль в трехфазной сети.

А зачем нужен ноль в трехфазной сети?

vshnukrshna2 в сообщении #507593 писал(а):

Но у нас-то в квартирах сеть однофазная.И понятно,что по нулю будет течь ток (в однофазной сети) если замкнуть на него фазу через нагрузку.Но ток-то будет менять направление.Т.е на "1ом" полупериоде он пойдет из фазы через нагрузку в ноль, а на "2ом" из нуля через нагрузку в фазу? Т.е получается что в однофазной сети ноль и фаза как-бы "равноправны" (за исключением того,что на фазе есть меняющийся потенциал,а на нуле всегда нулевой потенциал)?

Есть сети (реально есть), где вместо фазы 220V и нуля, в розетку выведено две фазы 127V, это не принципиально.

vshnukrshna2 в сообщении #507593 писал(а):

И еще вопрос: есть три квартиры-три абсолютно одинаковых потребителя.В каждой квартире есть одна розетка. Соединим их в звезду,подключив к трем фазам. Ноль не нужен? (не с точки зрения электробезопасности). В этих розетках будут токо фазы+земля?

А нагрузка какая будет? Если 3-х фазная и каждый провод в соответствующую квартиру, то да, не нужен.

[Chifu]

vshnukrshna2 в сообщении #507593 писал(а):

Так,ладно..переформулирую вопрос...
Я понимаю зачем нужен ноль в трехфазной сети.

Ноль или нейтральный провод? Ноль это потетенциал или точка, принятая за ноль. Представьте себе выводы обмотоки трансформатора, их два, откуда куда в них будет течь ток определяется произвольным выбором нулевого вывода, который будет соединён с землёй схемы.

Цитата:

Но у нас-то в квартирах сеть однофазная.

Ток передаётся по двум проводам, второй провод может быть и нейтралью (центром звезды) и фазой.

Цитата:

И понятно,что по нулю будет течь ток (в однофазной сети) если замкнуть на него фазу через нагрузку. Но ток-то будет менять направление.

И чё? Вы без тестера сможете определить в розетке переменного тока, где фаза, а где нейтраль? Вы вилку в эту розетку не случайным ли образом втыкаете?

Цитата:

Т.е на "1ом" полупериоде он пойдет из фазы через нагрузку в ноль, а на "2ом" из нуля через нагрузку в фазу? Т.е получается что в однофазной сети ноль и фаза как-бы "равноправны" (за исключением того,что на фазе есть меняющийся потенциал,а на нуле всегда нулевой потенциал)?

Нуль это потенциал, принятый за нулевой. Если цепь замкнута, то напряжение будет и в нейтральном проводе.

Цитата:

И еще вопрос: есть три квартиры-три абсолютно одинаковых потребителя.В каждой квартире есть одна розетка. Соединим их в звезду,подключив к трем фазам. Ноль не нужен? (не с точки зрения электробезопасности). В этих розетках будут токо фазы+земля?

Если вы соедините звездой, то нулём будет центр звезды генератора или нагрузки. Нейтральный провод нужен для того чтобы фазы не плавали при несимметричной нагрузке. Земля это контур защитного заземления, в евророзетках это два лепестка в пазах (а не дырки), а в советских земли нет. Т.к. контура заземления в большинстве домов нет, то применяют зануление и все непроводящие полезный ток железяки надо подсоединить к этому заземлению (занулению). Если фазу посадить на Землю, то вокруг заземления возникнет уменьшающийся потенциал в радиусе нескольких метров и человек стоящий на Земле на двух ногах попадёт под разность напряжений между двумя точками в этой зоне.