Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов

[Neloth]

hvost_soroki в сообщении #505483 писал(а):

Ещё мало времени прошло, чтобы УФН откликнулось.

Вот именно, а вы уже панику наводите.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Я не завишу от РАН.

[Neloth]

(Оффтоп)

Нам тут сорока на хвосте принесла, что независимые паникеры гораздо менее точны в своих предсказаниях

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Поживём — увидим

[olenellus]

hvost_soroki в сообщении #505483 писал(а):

"Чем богаты тем и рады".В его лаборатории в 2007-м году получали подобный результат, когда элементарные частицы вроде бы двигались со скоростью, превышающей скорость света, но это превышение было меньшим, чем допустимая погрешность эксперимента

Значит, не получили.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

До Андерсона многие наблюдали позитрон, но считали его "погрешностью".

Если измеряемая величина меньше погрешности прибора, то её невозможно измерить. Но американцы засекли, что элементарные частицы движутся со сверхсветовой скоростью, но списали на допустимую погрешность, т.е. не поверили полученным результатам.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #505456 писал(а):

На этом форуме многие говорили, что теория Эйнштейна это математика (подобная теории Птолемея), а не физика.

Ну нельзя было не ожидать, что от этих сообщений антиэйнштейнцы не перевозбудятся...

hvost_soroki в сообщении #505506 писал(а):

Если измеряемая величина меньше погрешности прибора, то её невозможно измерить. Но американцы засекли, что элементарные частицы движутся со сверхсветовой скоростью, но списали на допустимую погрешность, т.е. не поверили полученным результатам.

Нет, просто погрешность эксперимента - вещь более сложная, чем погрешность прибора. Например, вы можете взять школьную линеечку на 20 см, и измерить с её помощью египетскую пирамиду (или хотя бы жилой дом), и получить число "с точностью" до миллиметра, но реальная погрешность такого измерения будет дециметры-метры. Оценки погрешности проводятся по стандартным процедурам, так что ничего "списать" на погрешность, просто от нежелания поверить, нельзя.

[rudoms]

hvost_soroki в сообщении #505506 писал(а):

Но американцы засекли, что элементарные частицы движутся со сверхсветовой скоростью, но списали на допустимую погрешность, т.е. не поверили полученным результатам.

Это просто смешно, чтобы физики, ставя эксперимент, не учитывали его погрешности.

[Шимпанзе]

Итальянцы вроде опять перепроверили эксперимент и получили тот же результат. Но все это выглядит как-то комично. Попытался насчитать, сколько авторов в их новой публикации – что то более 200! Прямо мафия итальянская… Интересно другое. СТО и ОТО до сих понимает один человек из 1000, называющих себя физиками.
Что же получается….А получается нелепость с экспериментом.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Ваш пример с линеечкой лишён смысла. Никто высоту пирамид линеечкой не мерял.

Ещё 25 веков назад Фалес измерил высоту пирамиды не влезая на неё.

Цитата:

Фалес, будучи в Египте, поразил фараона Амасиса тем, что сумел точно установить высоту пирамиды, дождавшись момента, когда длина тени палки становится равной её высоте, и тогда измерил длину тени пирамиды.

Из метрологии:

Цитата:

Отклонение результата измерения от истинного значения физической величины называют погрешностью измерения
Т.к. истинное значение неизвестно, то погрешность измерения оценивают исходя из свойств прибора, условий эксперимента, анализа полученных результатов.
Случайной называется величина, размер которой изменяется во времени случайным образом. Обычно объекты исследования обладают бесконечным множеством свойств. Измеряется в процессе эксперимента одно или несколько. Такие свойства называют существенными или основными. Выделение существенных свойств называют выбором модели объекта. Выбрать модель - значит установить измеряемые величины, в качестве которых принимают параметры модели. За истинное значение измеряемой величины принимают значение параметра модели.
Идеализация, присутствующая при построении модели, обуславливает несоответствие между параметром модели и реальным свойством объекта. Это приводит к погрешности.
В зависимости от точности оценки погрешности различают измерения с точным или с приближенным оцениванием погрешности.
Перед проведением измерений необходимо составить возможно более точную модель объекта.
Обоснование необходимой точности должно учитывать поставленные цели, технические возможности, экономические и временные затраты. Необоснованный запас по точности может сделать эксперимент неоправданно сложным и дорогим. Иногда допустимая погрешность задается заранее. Суммарная погрешность не должна превышать допустимую.

Таким образом, выбор модели объекта играет существенную роль при оценке погрешности. Если в модель введён предел некоторого параметра (в данном случае предел — скорость света), то все значения выше предела будут считаться ошибками измерения.

[Portnov]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #505573 писал(а):

СТО и ОТО до сих понимает один человек из 1000, называющих себя физиками.

Стивен Вайнберг, «Мечты об окончательной теории» писал(а):

…разговор зашел о молодом теоретике, подававшем надежды на старших курсах и затем исчезнувшем из вида. Я спросил Фила, что помешало бывшему студенту продолжать исследования. Фил грустно покачал головой и сказал: «Он попытался понять квантовую механику».

[Шимпанзе]

Portnov в сообщении #506568 писал(а):

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #505573 писал(а):

СТО и ОТО до сих понимает один человек из 1000, называющих себя физиками.

Стивен Вайнберг, «Мечты об окончательной теории» писал(а):

…разговор зашел о молодом теоретике, подававшем надежды на старших курсах и затем исчезнувшем из вида. Я спросил Фила, что помешало бывшему студенту продолжать исследования. Фил грустно покачал головой и сказал: «Он попытался понять квантовую механику».

(Оффтоп)

Надо еще учесть число физиков, которые предполагают , что понимают ( знать и понимать вещи разные) ТО. И даже публикуют статейки на соответствующую тему .... Боюсь, что получится другая цифра 1 к 10000.
А под статьей, "сокрушившей" ТО, число подписавших итальянцев «всего- то» около 200. Да и статья опубликована в "супернадежном" источнике.

[hvost_soroki]

Шимпанзе в сообщении #506595 писал(а):

А под статьей, "сокрушившей" ТО, число подписавших итальянцев «всего- то» около 200.

Является ли эта выборка репрезентативной?

[JMH]

Готов поспорить, что рано или поздно найдётся неучтённый фактор, ответственный за данное "превышение" и этот фактор не окажется никаким не революционным. Вспомните, каких только безумных теорий не строили в связи с эффектом Пионера, а в конце концов было найдено вполне банальное и более, чем правдоподобное объяснение, вполне в рамках стандартного курса физики.

[rudoms]

Вроде другая команда Icarus из той же лаборатории Gran Sasso в Италии уже измерила распространение энергии в нейтрино. В результатах, опубликованных в репозитории ArXiv, говорится, что изученные нейтрино двигаются со скоростью меньшей, чем скорость света. - http://www.vokrugsveta.ru/news/13645/

(правда я не понял, самой ссылки, приводимой в данном материале).

Также из этой заметки впервые услышал, что знаменитый Шелдон Глэшоу официально опубликовал возражения по данному эксперименту (правда их суть изложена довольно, даже весьма, странно).