2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 00:39 
Аватара пользователя
Задался следующим вопросом, можно ли как-н привлечь математику и построить формулу "гравитационного воздействия" в двухмерном мире? По аналогии с трехмерной нашей формулой напрашивалось бы перемножить двухмерную "массу" тел (или произведение площади на плотность "вещества" в ней) и разделить это на какую-то степень расстояния (в трехмерном мире - это квадрат), введя коэффициент пропорциональности - G.

У кого-н есть идеи, или возможно физики/математики уже решили эту задачу?

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 00:57 
Аватара пользователя
это, без сомнений!, было уже сделано. И для двухмерия, и для ($3+n$)-мерия.

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 03:14 
Аватара пользователя
И для одномерия (1 пространственная координата + 1 временная), кажется, тоже.

О, пардон, вы об этом уже сказали, частный случай при $n=-2.$

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 13:26 
Если не секрет, а для чего такая экзотика, для чего это надо?

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 14:24 
будет тоже самое, только в двухмерии расстояние в знаменателе будет в единичной степени

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 15:44 
Аватара пользователя
whiterussian в сообщении #498046 писал(а):
это, без сомнений!, было уже сделано. И для двухмерия, и для ($3+n$)-мерия.


Не могли бы Вы написать общую формулу для эн-мерия?

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 15:52 
$$\vec F_{12}=G\frac{m_1m_2(\vec r_1-\vec r_2)}{\|\vec r_1-\vec r_2\|^3}.$$
Чем плохо? Благо, двумерного мира не существует. Здесь $F_{12}$ — сила, с которой первое тело действует на второе.

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 15:55 
Аватара пользователя
Joker_vD
Вы неправы.

В общем случае, гравитационная сила $F\sim \frac{1}{r^{D-1}}$, где $D$ - число измерений.

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:11 
whiterussian
А почему?

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:21 
Аватара пользователя
Joker_vD в сообщении #498196 писал(а):
А почему?

Извините, я не поняла вопроса. Почему что?

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:27 
Почему так определяют силу, наверно. (Мне тоже интересно.)

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:54 
Аватара пользователя
tola в сообщении #498124 писал(а):
Если не секрет, а для чего такая экзотика, для чего это надо?

Просто обычные упражнения в теорфизике. Исследование "игрушечных" моделей, исследование свойств настоящих моделей - вдруг они неожиданно ответят на вопросы, которые мы и не задавали? Например, исследование закона Ньютона в $n$ измерениях дало интересный результат: устойчивые орбиты планет в многомерных пространствах невозможны. После этого на эту тему стали произноситься идеи типа антропного принципа.

Joker_vD в сообщении #498196 писал(а):
А почему?

arseniiv в сообщении #498203 писал(а):
Почему так определяют силу, наверно. (Мне тоже интересно.)

Потому что фундаментальным считается не закон для силы, а уравнение поля - в данном случае уравнение для гравитационного потенциала, уравнение Пуассона
$\Delta\varphi=4\pi G\rho,$
для которого закон Кулона (Ньютона) - всего лишь фундаментальное решение (функция Грина). Предполагается, что для $n$-мерного пространства уравнение Пуассона аналогично:
$\displaystyle\Bigl(\sum\dfrac{\partial^2}{\partial x_i^2}\Bigr)\varphi=4\pi G\rho.$

Но это обобщение ньютоновской теории на произвольные измерения, а я думал, речь об ОТО, а то и о квантах. Здесь whiterussian лучше просветит.

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 18:46 
А, точно, нам еще что-то такое на УМФ рассказывали... там еще площадь $n$-мерной сферы вроде встречалась... Но в любом случае, чем задание одного закона для несуществующей реальности хуже, чем задание другого?

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 19:07 
Аватара пользователя
Строго двумерная (не просто упрощениями сводящаяся к функциям двух переменных) гравитация - штука довольно скучная. Ибо (и я особенно подчёркиваю это ибо) для $n=2$ справедливо тождество $\[
R_{\mu \nu }  - \frac{1}
{2}Rg_{\mu \nu }  \equiv 0
\]
$.

 
 
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 20:25 
Аватара пользователя
Пардон, а коэффициент $-\tfrac{1}{2}$ в двух измерениях сохраняется? Вроде, он выводится из условия поперечности, и сам вычисляется из величины размерности пространства.

-- 01.11.2011 21:28:15 --

Joker_vD в сообщении #498225 писал(а):
Но в любом случае, чем задание одного закона для несуществующей реальности хуже, чем задание другого?

Ничем, просто другой закон меньше оснований называть "гравитацией" :-)

А насчёт несуществующей - с теорией струн, например, ещё вопрос.

 
 
 [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group