2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я так понял, получаем нечто вроде 0=1-1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 19:23 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Утундрий в сообщении #516877 писал(а):
То есть, оставляем слева нуль, а справа что-то там пишем и получаем нечто вроде $0=1$.

Казимировский ТЭИ зависит не только от метрического фактора, но и от его производных по времени. Так что получаются вполне содержательные уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
obar в сообщении #516913 писал(а):
получаются вполне содержательные уравнения.

Продемонстрируйте, если не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 21:35 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Рассмотрим 1+1 вселенную с топологией $\mathbb{S}\times\mathbb{R}$ и метрикой $ds^2=a^2(t)(dt^2-dx^2)$. Во втором ВКБ приближении перенормированный казимировский ТЭИ для скалярного массивного поля имеет вид
$$
T_0^0=\frac{1}{\pi l^2}\int_{x}^\infty\frac{\sqrt{t^2-x^2}}{e^{t}-1}\,dt+
\frac{m^4\dot{a}^2}{32\pi}\sum_{k=-\infty}^{\infty}\frac{1}{\omega_k^5}.
$$
$$
T_1^1=\frac{1}{\pi l^2}\int_{x}^\infty\frac{t^2\,dt}{\sqrt{t^2-x^2}(e^{t}-1)}\,+
\frac{m^4}{32\pi}\left[(2\ddot{a}a+\dot{a}^2)\sum_k\frac1{\omega_k^5}-5m^2a^2\dot{a}^2\sum_k\frac1{\omega_k^7}\right].
$$
Тут $l=2\pi a(t)$, $x=ml$, $m$ -- масса скалярного поля, $\omega_k^2=k^2+m^2a^2$ -- частоты вакуумных мод с импульсом $k$ (дискретном). Можно убедиться, что приведенный ТЭИ удовлетворяет закону сохранения $T^{\nu}_{\mu}{}_{;\nu}\equiv0$ и приводит к непротиворечивым уравнениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #516998 писал(а):
и приводит к непротиворечивым уравнениям.

только, у меня такое подозрение, не к эйнштейновским...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 23:09 
Заслуженный участник


13/04/11
564
В смысле?
$$
R_{\mu\nu}-\frac12 Rg_{\mu\nu}\equiv0=\alpha(T_{\mu\nu}^{(m)}+T_{\mu\nu}^{(vac)})
$$
Разве это не уравнения Эйнштейна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение18.12.2011, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Были бы, если бы $a$ входил в левую часть, а не в правую. В уравнениях Эйнштейна справа стоит просто ТЭИ материи, от метрики не зависящий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 00:32 
Заслуженный участник


06/02/11
356
это Вы вычисляете
$$\frac{\delta}{\delta g_{\mu\nu}}\rm{det} (-\nabla^2+m^2)$$
?

а почему при $m=0$ не видно лиувиллевского $T$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 11:25 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Munin в сообщении #517066 писал(а):
В уравнениях Эйнштейна справа стоит просто ТЭИ материи, от метрики не зависящий.

Любой тензор зависит от метрики (если не с нижними индексами, то с верхними). Метрический ТЭИ
$$
T_{\mu\nu}=\frac2{\sqrt{-g}}\,\frac{\delta S}{\delta g^{\mu\nu}}
$$
в общем случае зависит не только от метрики, но и от ее производных. Например, для того же скалярного поля с конформной связью в ТЭИ входит слагаемое вида $R_{\mu\nu}|\phi|^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #517169 писал(а):
Любой тензор зависит от метрики (если не с нижними индексами, то с верхними).

Только не таким образом, чтобы её динамику задавать. Я думал.

obar в сообщении #517169 писал(а):
Например, для того же скалярного поля с конформной связью в ТЭИ входит слагаемое вида $R_{\mu\nu}|\phi|^2$.

Наверное, я чего-то не знаю. Можно на лагранжиан этого поля (в плоском пространстве) взглянуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 16:29 
Заслуженный участник


13/04/11
564
В лагранжиан входит скалярная кривизна. Но даже в плоском пространстве-времени вклад в ТЭИ от этого слагаемого ненулевой (подробнее см. Гриб, Мамаев, Мостапаненко "Квантовые эффекты в интенсивных внешних полях").

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Книжка большая, можно точнее? Или просто выпишите лагранжиан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
А я все думал при чем тут Казимир... Ну, когда имеется некоторое квантованное поле, то оно конешно. Только я до сей поры о чистой гравитации в 2D говорил, точнее об ее обобщении в сторону $\[f\left( R \right)\]$-теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 18:49 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Munin в сообщении #517284 писал(а):
Книжка большая, можно точнее? Или просто выпишите лагранжиан.

$$
\mathcal{L}=\sqrt{-g}\Big(\partial_\mu\phi\partial^\mu\phi-(m^2+\xi R)|\phi|^2\Big)
$$
Утундрий в сообщении #517295 писал(а):
А я все думал при чем тут Казимир... Ну, когда имеется некоторое квантованное поле, то оно конешно. Только я до сей поры о чистой гравитации в 2D говорил, точнее об ее обобщении в сторону $\[f\left( R \right)\]$-теории.

Во-первых, я добавляю не квантованное поле, а лишь его вакуум. Во-вторых, даже если в начальном состоянии частицы отсутствовали, то при расширении они, вообще говоря, появятся. Рассмотрение лишь "чистой гравитации" противоречит КТП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение19.12.2011, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
obar в сообщении #517307 писал(а):
Во-первых, я добавляю не квантованное поле, а лишь его вакуум.

Ну так не добавляйте ни того ни другого. Пусть у нас будет база без единого слоя. Не скукожится, поди.
obar в сообщении #517307 писал(а):
Рассмотрение лишь "чистой гравитации" противоречит КТП.

Это если есть чему противоречить (см. выше).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group