2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 20:57 


09/10/11
33
Условие
Запас хода передних шин 36 000 км
Запас хода задних 24 000 км
Определить расстояние на котором надо поменять шины, если путь должен быть максимальным
Я пытаюсь найти скорость лысения шин, однако безуспешно, возможно иду не в ту степь, а может и в ту, но тогда нужно натолкнуть для продолжения пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 21:16 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ну, на 24000 км и надо менять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 21:16 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Предположите, что шины поменяли через $x$ тысяч километров, и вычислите путь $S=S(x)$, который пройдёт машина до полного износа каких-либо шин. Потом найдите $x$, при котором $S(x)$ достигает своего максимума.

-- Пн окт 10, 2011 01:17:22 --

Joker_vD в сообщении #491057 писал(а):
Ну, на 24000 км и надо менять.
Всё должно быть гармонично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 21:32 


09/10/11
33
Спасибо что то похожее в голове крутится

-- 09.10.2011, 23:05 --

Вычислить расстояние пока непонятно как
Допустим машина проехала 1 000 км. Это значит что уменьшился запас обоих шин на 1 000 км. И соответственно макисимум расстояния это 24 000 км, но здесь явно что то не то в рассуждении

-- 09.10.2011, 23:14 --

Ведь от смены шин запас то пути не увеличивается , по крайней мере не видно каким образом это могло бы случится

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 22:39 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
linpy в сообщении #491066 писал(а):
Ведь от смены шин запас то пути не увеличивается , по крайней мере не видно каким образом это могло бы случится
Под сменой шин здесь понимается переброска задних вперед, а передних - назад. Если шины не менять, то запас хода будет 24000 км, при этом передние шины сносятся полностью, а задние -- только на 2/3.

Но если мы, например, поменяем шины местами после пробега в 12000 км, то задние к этому моменту сносятся на 1/3 (следовательно, смогут пройти спереди еще 16000 км), а передние -- на 1/2 (смогут пройти сзади еще 18000 км); т.о., путь при этом будет 12000 + 16000 = 28000. Но это тоже не максимум, т.к. к моменту полного износа шин, стоящих на передней оси, стоящие сзади могут пройти еще 2000 км. А максимум как раз и надо найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 22:54 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
У шин есть не запас километров, а, скорее, запас целостности. В начале он равен $1$ и у передних, и у задних шин, и с каждым километром он уменьшается на $\frac1{36000}$ у передних шин и на $\frac1{24000}$ у задних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Рассмотрим одну переднюю и одну заднюю шину. Их суммарный запас целостности равен 2.
Заметим, что суммарная скорость изнашивания этих шин равна $\frac1{36000}+\frac1{24000}$, и она не изменяется при перестановке шин.
Деля суммарный запас на суммарную скорость изнашивания, найдем длину пути, в конце которого износ обеих шин будет полным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 23:19 


09/10/11
33
вопрос к svv:
Получается перестановка шин теряет смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Ни в коем случае!
Я показал, как найти максимальную длину пути в предположении, что в конце износ обеих шин полный. Это означает, между прочим, что износ обеих шин одинаков.
Если шины не менять местами, путешествие закончится раньше. Задние будут изношены полностью, передние -- нет (см. пост Maslov'а).

Путешествие заканчивается, когда хоть одна из шин износилась полностью. Если при этом другая шина еще "живая", значит, можно было бы проехать и больше при правильной стратегии, если бы только водитель сумел применить математику.

Перемена местами шин как раз и позволяет выровнять их износ к концу путешествия, чтобы можно было с полным основанием сказать: "я выжал из шин все, что мог".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение09.10.2011, 23:34 


09/10/11
33
Да согласен

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение10.10.2011, 00:05 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
svv в сообщении #491119 писал(а):
Если шины не менять местами, путешествие закончится раньше. Задние будут изношены полностью, передние -- нет (см. пост Maslov'а).
Только вот Maslov все перепутал и исходил из того, что задние шины ходят 36000 км, а передние - 24000 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение15.10.2011, 12:42 
Аватара пользователя


06/01/06
967
nnosipov в сообщении #491058 писал(а):
Всё должно быть гармонично.

До меня только сейчас дошло, что это не просто фраза.

Среднее гармоническое:

$\dfrac{2}{\dfrac{1}{24000}+\dfrac{1}{36000}}= 28800$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение15.10.2011, 13:15 


23/01/07
3419
Новосибирск
А если была еще и "запаска"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение17.10.2011, 06:38 


23/01/07
3419
Новосибирск
Есть задача, с точки зрения первоначального понимания немного более затуманенная, чем данная. В условии указывается, что колес - 5 шт. (с запаской). Мне понравилось, что величины запаса хода задачи ТС, как нельзя лучше, подходят для решения второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о смене шин
Сообщение17.10.2011, 09:37 


23/01/07
3419
Новосибирск
faruk в сообщении #492755 писал(а):
nnosipov в сообщении #491058 писал(а):


$\dfrac{2}{\dfrac{1}{24000}+\dfrac{1}{36000}}= 28800$

Здесь знаменатель "описывает" работу пары шин - передней и задней. Если удвоить это выражение, то получим "описание" двух пар (или работы колес автомобиля в целом). Поэтому для расчета шин с запаской в числитель достаточно вставить ресурс всех имеющихся шин:

$\dfrac{5}{\dfrac{2}{24000}+\dfrac{2}{36000}}= 36000$

Т.е. в принципе, можно было ездить, меняя только задние колеса:

$\dfrac{3}{\dfrac{1}{24000}+\dfrac{1}{24000}}= 36000$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group