новое определение числа

[bulygin69]

Не имеет значения имя числа, взятое само по себе. Важно лишь различие по отношению к другим. Поэтому число есть то, как мы различаем что-то одинаковое уникальным способом и переходы этих различий друг в друга также должны быть уникальны.
Объективно же, число есть различие одинакового единственным образом."

[PAV]

Это не определение.

[bulygin69]

А когда отвечают: число есть то чем считают, а счет есть свойство числа - конечно же определение??? (масло масленное).
Число - это различие. Чего? Чего-то одинакового. Но не просто различие одинакового, а такое, что различает одинаковое уникальным способом.

[PAV]

Нет, и это не определение. Приведите, пожалуйста, старое "определение числа", причем не с потолка взятое, а из нормального серьезного источника.

[bulygin69]

Пожалуйста, но и определение Ньютона страдает тем же.
Ньютон: число есть отношение одной величины к другой, того же рода, принятой за еденицу. (Отношение и величина - весьма туманны и косвенно ссылаются на самих себя...)

[PAV]

Вы живете не во время Ньютона, а в 21 веке. За триста с лишним лет математика несколько продвинулась вперед, если Вы этого не слышали. Приведите современное определение числа, чтобы Ваше "новое определение" было с чем сравнивать.

[bulygin69]

Математики до сих пор говорят, что его никто не дал. (но удивительно, что все пользуемя, причем правильно...) У тех. образование (работаю в Ростелекоме.), увлекаюсь программированием. .. А вы? (что в вашем то понимании оное значит?)

-- 13.10.2011, 16:43 --

Рабочий день в Новосибирске закончился (обсуждение для меня тоже...)

[PAV]

bulygin69 в сообщении #492157 писал(а):

Математики до сих пор говорят, что его никто не дал.

Источник заявления, пожалуйста.

[Kallikanzarid]

bulygin69
Вы бы хоть Википедию почитали прежде, чем рассуждать на эту тему. Ну, или в учебник заглянули, что было бы еще лучше.

Натуральные числа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_number
http://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms

Целые числа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Integer

Рациональные числа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rational_number
Общее - http://en.wikipedia.org/wiki/Field_of_fractions

Вещественные и p-адические числа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Real_number
http://en.wikipedia.org/wiki/P-adic_number

[bulygin69]

1) Определения даны, только это определения натуральных, целых, рациональных и т.д чисел, но не самого числа.
2) ВИКИ: Число́ — абстракция, используемая для количественной характеристики объектов. (числом умеют пользоваться и некоторые виды животных - они наверно в процессе счета так и думают: абстратируемся и количественно охарактеризуем характеристики обьектов)

[Someone]

bulygin69 в сообщении #492190 писал(а):

Определения даны, только это определения натуральных, целых, рациональных и т.д чисел, но не самого числа.

Что такое "само число"? Не знаю такого, и такой термин в математике не используется.

bulygin69 в сообщении #492190 писал(а):

Число́ — абстракция, используемая для количественной характеристики объектов.

А что такое "количественная характеристика объектов"?

[shwedka]

(Оффтоп)

А этот bulygin69 не клон ли bezdelnika?
Уж очень стилистика сходна.

[bulygin69]

Моей дочке исполнилось 4 года. Сейчас она решает мат. примеры с одним неизвестным.
...
Когда только начинал с ней заниматься, то поступал так (как и все кстати): идем в садик и выбираем предметы одинакового качества (елки, например) и назывем их неповторяющимся образом (различаем).

[Kallikanzarid]

bulygin69 в сообщении #492190 писал(а):

1) Определения даны, только это определения натуральных, целых, рациональных и т.д чисел, но не самого числа.

Такой вещи нет.

[bulygin69]

число (само число) - именно то, как мы что одинаковое различаем неповторимым способом (придавая уникальные имена ).