2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 21:08 


29/08/11
1137
Гравитационное замедление времени — физическое явление, заключающееся в изменении темпа хода часов в гравитационном потенциале. Основная сложность в восприятии этого обстоятельства состоит в том, что в теориях гравитации временная координата обычно не совпадет с физическим временем, измеряемым стандартными атомными часами.

При использовании формул эффекта Доплера в специальной теории относительности для расчёта изменения энергии и частоты (при условии, что мы пренебрегаем эффектами зависимости от траектории, вызванными, например, увлечением пространства вокруг вращающейся чёрной дыры), гравитационное красное смещение в точности обратно величине фиолетового смещения. Таким образом, наблюдаемое изменение частоты соответствует относительному замедлению хода часов в точке приёма и передачи. Однако метод расчёта гравитационного красного смещения через замедление времени становится слишком громоздким, если учитывать эффекты увлечения пространства, которые делают величину смещения зависящей от траектории распространения света.

В то время как гравитационное красное смещение измеряет наблюдаемый эффект, гравитационное замедление времени говорит, что можно заключить на основании результатов наблюдения. То есть, говоря иными словами: измеряя единое красное/фиолетовое смещение для любого способа посылки сигналов «оттуда»—«сюда», мы приходим к выводу, что одинаковые с нашими часы там идут «как-то не так», быстрее или медленнее.

Для статического гравитационного поля, гравитационное красное смещение можно полностью объяснить разностью темпа хода времени в точках с различным гравитационным потенциалом.

Процитируем Вольфганга Паули: «В случае статического гравитационного поля всегда можно так выбрать временную координату, чтобы величины $g_{ik}$ от неё не зависели. Тогда число волн светового луча между двумя точками P1 и P2 также будет независимым от времени и, следовательно, частота света в луче, измеренная в заданной шкале времени, будет одинаковой в P1 и P2 и, таким образом, независимой от места наблюдения.»
С другой стороны, согласно современной метрологии время определяют локально для произвольной мировой линии наблюдателя (в частном случае — для одной и той же точки пространства с течением времени) через тождественные атомные часы. При таком определении времени темп хода часов строго задан и будет различаться линии к линии (от точки к точке), в результате чего имеющаяся разность частот, например, в опыте Паунда — Ребки, или «красное смещение» спектральных линий, излучённых с поверхности Солнца или нейтронных звёзд, находит своё объяснение в разности темпа хода физического времени (измеряемого стандартными атомными часами) между точками излучения и приёма. В самом деле, так как скорость света считается постоянной величиной, то длина волны жёстко связана с частотой $ \lambda = cT = c/v$, поэтому изменение длины волны равносильно изменению частоты и обратно.

Если в некоторой точке излучаются, например, сферические вспышки света, то в любом месте в области с гравитационным полем «временные» интервалы между вспышками можно сделать одинаковыми — путём соответствующего выбора временной координаты. Реальное же изменение измеряемого временного интервала определяется разностью темпа хода стандартных тождественных часов между мировыми линиями излучения и приёма. При этом в статическом случае абсолютно неважно, чем конкретно ведётся передача сигналов: световыми вспышками, горбами электромагнитных волн, акустическими сигналами, пулями или бандеролями по почте — все способы передачи будут испытывать абсолютно одинаковое «красное/фиолетовое смещение».
В свете вышеизложенного следует чётко определить смысл применяющихся терминов «гравитационное замедление времени» и «гравитационное красное смещение»: первое представляет собой физически измеряемый эффект, а второе — его частное проявление. В нестационарном случае вообще точным и инвариантным образом отделить «гравитационное» смещение от «допплеровского» невозможно, как например, в случае расширения Вселенной. Эти эффекты — одной природы, и описываются общей теорией относительности единым образом. Некоторое усложнение эффекта красного смещения для электромагнитного излучения может возникать при учёте возможности его нетривиального распространения в гравитационном поле: динамического изменения геометрии, отклонений от геометрической оптики, существования гравитационного линзирования, гравимагнетизма и так далее, но эти тонкости не должны затенять исходной простой идеи: скорость хода часов зависит от их положения в пространстве и времени.
В ньютоновской механике объяснение гравитационного красного смещения принципиально возможно — опять-таки через введение влияния гравитационного потенциала на ход часов, но это очень сложно и непрозрачно с концептуальной точки зрения. Распространённый способ выведения красного смещения как перехода кинетической энергии света $E = \hbar \omega $ в потенциальную в самой основе аппелирует к теории относительности и не может рассматриваться как правильный. В эйнштейновской теории гравитации красное смещение объясняется самим гравитационным потенциалом: это не что иное, как проявление геометрии пространства-времени, связанной с относительностью темпа хода физического времени.

-- 14.09.2011, 21:27 --

myhand, ну что еще Вам на блюдечке подать? Если интересно, почему сами не разбираетесь?

Изображение

Ученые считают, что эта ямка искажение пространства. Но есть другая теория, где вместо этой ямки просто плотность хронополя больше. Но хронополе в отличии от ямки уплотняется ближе к ядру. Следовательно, чем ближе к ядру, тем медленнее течение времени.

-- 14.09.2011, 22:00 --

Специально для myhand http://modcos.com/news.php?id=96

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Интеграл от Вашего бреда уже просто так не берется. Появились сингулярности и существенно особые точки.

(Оффтоп)

Keter в сообщении #483113 писал(а):
myhand, ну что еще Вам на блюдечке подать? Если интересно, почему сами не разбираетесь?

Явно не подумав сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 23:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Keter в сообщении #483113 писал(а):
ну что еще Вам на блюдечке подать? Если интересно, почему сами не разбираетесь?
Щас разберемся, не волнуйтесь :mrgreen:
Keter в сообщении #483113 писал(а):
При использовании формул эффекта Доплера в специальной теории относительности для расчёта изменения энергии и частоты (при условии, что мы пренебрегаем эффектами зависимости от траектории, вызванными, например, увлечением пространства вокруг вращающейся чёрной дыры), гравитационное красное смещение в точности обратно величине фиолетового смещения.
Глупость. СТОшный эффект Доплера к вопросу отношения не имеет. Минус один бал.
Keter в сообщении #483113 писал(а):
В то время как гравитационное красное смещение измеряет наблюдаемый эффект, гравитационное замедление времени говорит, что можно заключить на основании результатов наблюдения. То есть, говоря иными словами: измеряя единое красное/фиолетовое смещение для любого способа посылки сигналов «оттуда»—«сюда», мы приходим к выводу, что одинаковые с нашими часы там идут «как-то не так», быстрее или медленнее.
Таки что куда посылать-то надо? Как убедиться в разности темпов хода часов - опишите, пожалуйста, подробно процедурку?
Keter в сообщении #483113 писал(а):
Ученые считают, что эта ямка искажение пространства.
Ученые никода подобного не считали - это наглядная картинка, весьма далекая от строгого описания в ОТО. Минус еще один бал (я добрый).

На троечку пока накопипастили. Посмотрим, как ответите на заданный дополнительный вопрос - возможно будет и неуд :D "Разберемся" (с)
Keter в сообщении #483113 писал(а):
другая теория, где вместо этой ямки просто плотность хронополя больше.
Для меня это бессмысленная фраза. Если уверены, что данная "теория" способна описать все известные эффекты ОТО (как минимум) - милости просим ее изложить строго и последовательно. В отдельной теме, естественно - тут это оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение15.09.2011, 20:11 


29/08/11
1137
Что касается синхронизации часов между ДВУМЯ наблюдателями на вращающейся Земле. Точки зрения всех остальных наблюдателей (третьего, четвёртого...) нас не интересуют.

Положим, у нас имеет место синхронизация, выполняемая по световому сигналу "туда" и "обратно", распространяющемуся по определённой траектории (прямой, ломанной (вариант с зеркалами) или по гладкой дуге на поверхности Земли, задаваемой гибким световодом), причём, с точки зрения любой ИСО траектории "туда" и "обратно" пространственно различаются, имеют разную длину, и свет преодолевает их за разное время, что можно явно учесть при синхронизации (а можно и не учитывать, если нас устраивает некоторый постоянный сдвиг в показаниях часов, величина которого является спорной для разных систем отсчёта, и даже можно свести к нулю специальным выбором СО). Ясное дело, что выполнив такую "синхронизацию" в разные моменты времени, можно получить одинаковый результат. Если расстояние между наблюдателями мало по сравнению с радиусом Земли, то она почти (в пределе) совпадает с точкой зрения сопутствующей ИСО. Если же это расстояние велико, то вообще говоря, эта синхронизация не соответствует точке зрения ни одной ИСО. Но мы же условились, что мнения каких-то посторонних ИСО нас вообще не интересуют!

С точки зрения любой ИСО (например, той, которая была когда-то сопутствующей одному из наблюдателей) у неинерциальных наблюдателей, которые движутся с разными скоростями, часы идут в разном темпе, и темп этот периодически меняется, но в среднем (по полному периоду) он оказывается одинаковым. Разность показаний их часов тоже меняется, но если они так по-своему "синхронизировались", то эта разность периодически обращается в 0. Это происходит тогда, когда эта ИСО снова оказывается сопутствующей тому же наблюдателю.

С точки зрения других ИСО (которые никогда не являются сопутствующими какому-либо движущемуся наблюдателю) темп и разность хода (накопленный сдвиг в показаниях) часов у тех наблюдателей тоже периодически меняются, но в 0 эта разность хода может никогда не обращаться. То есть, имеет место неустранимый сдвиг, который может "гулять", периодически принимая те же самые значения. Но в любом случае, процедура синхронизации часов, выполняемая ими в любой момент времени, с точки зрения любой выбранной ИСО у них "врёт", причём, именно так, что всегда даёт нулевой сдвиг. Если в какой-то момент их скорости (а значит, и темпы течения времени) не совпадают, то тогда же меняется и сдвиг показаний их часов, но они его не замечают, и к тому же он периодически возвращается к прежнему значению. Значит, они не будут замечать и периодически меняющейся разности темпа хода своих часов (которая в среднем по периоду обращения Земли будет 0)

Как частный случай, с точки зрения ИСО, связанной с центром Земли, оба этих наблюдателя движутся с постоянной по величине скорости, и коэффициент замедления времени у них одинаков. Но с точки зрения этой ИСО процедура синхронизации, выполняемая этими движущимися наблюдателями, даёт постоянный по величине сдвиг в показаниях их часов, которого они "не замечают". В этом и проявляется относительность одновременности (тот самый член в преобразованиях Лоренца, который зависит от пространственной координаты, и который господин Кушелев почему-то признавать не хочет).

Если же принять точку зрения какого-либо НЕИНЕРЦИАЛЬНОГО наблюдателя, то другой наблюдатель с его точки зрения движется вокруг него. Привязка к мгновенно сопутствующей ИСО здесь уже не играет никакой роли. Ясно, что чем другой наблюдатель находится дальше, тем быстрее он движется с точки зрения этого неинерциального наблюдателя. Быстрее всего - на противоположной стороне Земли. По идее, принимая во внимание только СТО, можно было бы решить, что темп хода часов у другого наблюдателя должен был бы быть замедлен. Но. Когда речь идёт о НЕИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе отсчёта, то тут следует принять во внимание "псевдогравитационное" поле сил инерции, которое имеет место быть в выбранной нами вращающейся НСО. Тут уже начинает действовать ОТО, и отмахнуться от неё уже никак не получится. Можно даже отмахиваться от поля тяготения Земли (гравитационного), но от поля сил инерции во вращающейся НСО отмахиваться нельзя, поскольку тупое применение формул СТО, предназначенных исключительно для ИСО, в этом случае приводит к неверному результату. Мы уже когда-то обсуждали вращающееся колесо, и там приходили к такому выводу, что с точки зрения вращающейся системы отсчёта вся метрика пространства (система расстояний между точками пространства, в которых, в частности, могут находиться материальные объекты) будет отличаться от евклидовой. Можно сколько угодно называть эту метрику "эффективной" или "кажущейся", но факт остаётся фактом. Принимая точку зрения неинерциального наблюдателя, мы должны принять и это. Но если мы готовы учитывать эффекты ОТО, то там считается, что искривляется не только геометрическое пространство, но и всё 4-мерное пространство-время. То есть, неинерциальный наблюдатель живёт также в "искривлённом времени". Оно, это "искривлённое время" течёт с разной скоростью в разных точках пространства.

Так вот, с точки зрения нашего ускоренного (вращающегося) наблюдателя дело обстоит так. Ему "мерещится", будто бы всюду действует некое псевдогравитационное поле, которое проявляется как искривление пространства-времени (а это имеет место быть только в его вращающейся (неинерциальной) системе отсчёта). Все свободно движущиеся (на саомо деле, инерциальные) наблюдатели движутся там ускоренно (по окружностям, циклоидам, спиралям...). А неподвижные испытывают действие сил (на самом деле, сил инерции), пропорциональных их массам. "Тяготение" - налицо. Тут уж совершенно не важно, что это псевдогравитационное поле нельзя воспроизвести настоящим гравитационным полем тяготеющих масс при некоторой их конфигурации. Тут этого и не требуется, а конфигурация нашего "поля тяготения" может быть другой. Но силы инерции тут проявляют себя как силы тяготения, действующие на все массы. Другой наблюдатель, который относительно нашего движется (а он вращается вокруг нашего), и по формулам СТО часы у него, по идее, должны быть замедлены, но он тоже находится в "поле тяготения", причём не где угодно, а достаточно далеко (высоко), как будто бы он сидит на довольно высокой "потенциальной горе" в нашем "поле тяготения". Там уже действуют законы ОТО, которые "ускоряют" темп хода часов (аналогичные эффекты проявляют себя в таком явлении как "эффект Мёссбауэра" в гравитационном поле Земли, которое считается подтверждением ОТО). Согласно ОТО, кто сидит в "потенциальной яме" гравитационного поля, у того часы замедляются, а кто "на горе", у того они бегут вперёд. В конечном итоге, у другого наблюдателя темп хода часов оказывается замедлен (движением) и в то же время он ускорен (нахождением на "потенциальной горе"), причём именно так, что эти эффекты полностью компенсируют друг друга. То есть, выходит так, что часы у обоих наблюдателей "тикают" в том же темпе (про постоянный сдвиг я тут ничего не говорю). К аналогичному выводу мог бы прийти и второй наблюдатель со своей неинерциальной колокольни. Кстати, при расчёте хода лучей света тут придётся учитывать их отклонение "гравитационным полем" сил инерции. Замечу, что поле тяготения Земли здесь не учитывается, хотя, если по-хорошему, то надо было бы и его учесть... Впрочем, для наблюдателей, находящихся на поверхности вращающейся Земли, гравитационный потенциал (настоящего гравитационного поля тяготения Земли) одинаков, и стало быть, он одинаково влияет на ход их часов. Это очень частный случай, но он позволяет пренебречь земным тяготением (впрочем, можно было бы вместо Земли вообразить невесомую космическую карусель, которая не создаёт своего поля тяготения).

К такому же выводу придёт инерциальный наблюдатель, находящийся в центре Земли (или космической карусели). Разногласия могут возникнуть по поводу постоянного сдвига в показаниях часов этих двух наблюдателей. Сдвиг этот получается постоянным, а темп хода часов - одинаков (хотя и замедлен). Но процедура "синхронизации", производимая подвижными наблюдателями с помощью светового сигнала, всегда вносит этот сдвиг. А они его замечать в упор не хотят. Их устраивает та синхронизация, которую они себе сделали.

Но. Всё это было про пару из двух наблюдателей. Если второй наблюдатель будет синхронизироваться с третьим (а третий с четвёртым, четвёртый - с пятым), то тут уж первый может не соглашаться с корректностью процедуры синхронизации между вторым и третьим и др. На каждом звене синхронизации (кроме непосредственно своего) он будет усматривать постоянный сдвиг, который будет чем дальше - тем больше. А третий наблюдатель будет усматривать "сдвиг" при синхронизации первого со вторым... В итоге, синхронизация, выполненная "по цепочке" оказывается просто некорректна. Но можно в процедуру синхронизации добавить учёт сдвига на каждом звене. Этот сдвиг не будет непосредственно наблюдаемым на одном звене, но он вполне наблюдаем на всей цепочке. Считая все звенья равноправными (в силу симметрии Земли или карусели), мы можем принудительно вычесть "средний сдвиг" на каждом звене. Кстати, при последовательной синхронизации в противоположном направлении этот "средний сдвиг" должен поменять знак. Так что, с учётом этого "среднего сдвига" последовательная синхронизация должна работать одинаково во всех направлениях. И в итоге мы получим единую синхронизацию, которая соответствует точке зрения ИСО, связанной с центром Земли. Вообще-то, с точки зрения той ИСО часы у всех наблюдателей на вращающейся Земле замедлены, он замедлены они одинаково, и могут быть синхронизированы так, чтобы они тикали "хором" - то есть, одновременно. Этого же можно добиться за счёт синхронизации по одному сигналу из центра Земли. В общем-то, банальность, поскольку это было и так очевидно.

Ну, вот, я, надеюсь, "на пальцах" объяснил свою точку зрения. Это не точный расчёт, а просто иллюстрация к тому тезису, что пользоваться формулами СТО можно только в оговорённой области их действия и при соответствующих условиях. То есть, когда мы имеем дело с ИСО и переходами между ними. Во всех остальных случаях, когда условия у нас другие (имеет место вращение, ускорение, поля тяготения), то придётся с головой окунаться в дебри ОТО.

Тут было ещё такое возражение (от Евгения), что-де, мол, настоящих ИСО в Природе не существует. Пусть, оно так. Но. Всегда можно оценить степень влияния других факторов. Например, можно конкретно прикинуть степень влияния вращения Земли, поля тяготения Земли и других подобных факторов на движение заряженных частиц в ускорителе. И прийти к выводу, что это влияние исчезающе мало. Зато релятивистские эффекты, определяемые соотношениями СТО, там могут быть вполне заметны. Почему бы в этом случае не воспользоваться СТО? И вообще, СТО является всего лишь ПРИБЛИЖЕНИЕМ, о чём там было явно заявлено с самого начала. Поэтому критика СТО, что она, мол, не является "теорией всего на свете", и поэтому, мол-де, она должна быть полностью отброшена как несостоятельная, сама по себе несостоятельна. На самом деле, и ОТО, и КМ (КТП) и всякие новомодные теории суперструн, супермембран и т.п. - это тоже в своём роде приближения, и спрос с них соответствующий. Абсолютно истинной "теории всего на свете", которая охватывает все сущности и явления, и описывает их с абсолютно высокой точностью, сейчас просто нет. И вряд ли когда-нибудь будет. Даже то, что нам пытается "предложить" господин Кушелев таковой на самом деле не является. А что, собственно он предлагает? Никакой теории у него даже нет, а есть только какая-то сомнительная модель какого-то эфира, но как по ней можно что-нибудь посчитать? Про точность вычислений я уже просто молчу.

В то же время, принятый в ОТО "принцип эквивалентности гравитационной и инертной масс" утверждает, что свободное падение (или орбитальный полёт) в поле сил тяготения локально (в небольшом объёме) приводит к почти полной компенсации действия поля тяготения. То есть, поле тяготения вносит искривление пространства-времени, а переход к ускоренной (неинерциальной) системе отсчёта тоже вносит своё искривление пространства-времени (как на примере перехода к вращающейся системе отсчёта), только наоборот, и оба этих "искривления" могут полностью компенсировать друг друга в достаточно малом объёме. То есть, двигаясь по орбите вокруг Земли, Солнца (вместе с Землёй), Галактики (вместе с Солнцем) и ускоряясь в сторону "Большого Аттрактора", а так же ускоряясь или замедляясь во всеобщем хаббловском расширении Вселенной, мы можем считать, что сами мы находимся в ИСО. Вся разница с "истинной ИСО" здесь состоит только в наличии некоторых остаточных "приливных сил", которые на много порядков меньше самих "сил тяготния", и к тому же, поддаются прямому измерению. Можно убедиться, насколько они исчезающе малы, а уж до релятивистских значений им - как до звезды. Таким образом, все системы отсчёта, которые свободно (т.е. при отсутствии каких-либо ДРУГИХ внешних сил) движутся в поле тяготения, и в пределах тех объёмов, где приливные эффекты тяготения достаточно малы, можно условно считать инерциальными. И тогда можно применять к ним все соотношения СТО. Так что, тезис о наличии отсутствия в Природе истинно инерциальных систем отсчёта тоже несостоятелен. Есть системы, достаточно близкие к ним. Можно найти такие системы, для которых приближение СТО работает достаточно хорошо (ну, скажем, точности 15-20 порядков Вам хватит?). Альтернативные же теории, с порога отвергающие СТО, не дают даже хотя бы той же точности (даже если они по-своему объясняют одно-два явления, они не могут объяснить всей совокупности наблюдаемых явлений). Более точные теории (ОТО или РТГ, а так же релятивистские квантовые теории) приводят к СТО как к предельному частному случаю при достаточно малых величинах каких-то своих факторов. Это не есть какое-то "доказательство несостоятельности" или "опровержение" СТО.

Я полагаю, что на основной вопрос этой темы (про синхронизацию часов на Земле) уже отвечено, и теперь её можно спокойно закрыть. Если же что-то другое осталось неясно, то для этого можно открыть другие темы. Мне, например, интересно было бы обсудить поведение стоячих волн света в поле тяготения. Кстати, само существование стоячих электромагнитных волн в любом направлении и при любой скорости относительно "эфира" можно было бы объяснить только с позиций преобразований Лоренца, в частности, тех их членов, которые так не нравятся господину Кушелеву. Там вылезает и относительность одновременности, и всё остальное. И вообще, для вывода преобразований Лоренца и всей СТО опыт Майкельсона-Морли можно было бы даже не делать. Достаточно было бы просто факта существования стоячих электромагнитных волн в любом направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение17.09.2011, 10:57 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
myhand в сообщении #482828 писал(а):
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия.
Что это значит? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос (и еще один ниже). Иначе разумный разговор с Вами бессмысленный - в ответ получите только улыбки и бред типа Keter.
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
А как течёт время на космологических расстояниях?
Плотность Метагалактики равна критической плотности. Может быть огромная масса и к тому же с критической плотностью влияет на темп времени?
Вам в первом же посте жирно намекнули, что начать Вам стоило бы с того, что разобраться в тех вумных словах, кои Вы абсолютно бездумно комбинируете.

Как ведет: очен просто. Одинаково. Вселенная однородна и изотропна на космологических расстояниях. В частности, "темп хода" времени везде одинаков.
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
Может это и говорит о том, что на больших (космологических) расстояниях время течёт быстрее, чем в системе отсчёта наблюдателя?
Мне это "говорит" только о том, что Вы не способны объяснить физический смысл этой фразы. Готовы это сделать? Думаю, этот вопрос тоже должен быть для Вас обязательным.

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #482821 писал(а):
Счас будет 2:0
А как Вы счет меряете - кто больше ерунды нагородит?

Ваше виртуозное щёлканье языком зазубренными знаниями из учебников мне по барабану. Было бы гораздо лучше, если бы Вы имели собственные мысли и высказывали их в более красивых тонах.
Цитата:
Что это значит? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос (и еще один ниже). Иначе разумный разговор с Вами бессмысленный - в ответ получите только улыбки и бред типа Keter.
Грызть сто раз обглоданную кость мне лень.
Цитата:
Как ведет: очен просто. Одинаково. Вселенная однородна и изотропна на космологических расстояниях. В частности, "темп хода" времени везде одинаков.
Ну дык это и мой конь понимает. Здесь я веду речь о разных эффектах, наблюдаемых на больших расстояниях, например, о более быстром течении времени, чем в нашем месте наблюдения. Ведь Вы же понимаете, что, например, эффект «Земля центр Вселенной» - это всего лишь эффект и не более того.

Каков возраст (t) наблюдаемого участка метагалактики?
$t=(1-Z^3)2GM/c^3=(1-Z^3)R/c=(1-Z^3)T$; где $Z$ -(большой зет) космологическое красное смещение, $G$ - постоянная Ньютона, $M$ - масса метагалактики, $c$ - скорость света.
$Z=(z+1)^2-1/(z+1)^2+1$; где $z$ -(малый зет) эффект Доплера.
Вы, наверно, думаете, что возраст участков в середине радиуса метагалактики равен половине возраста метагалактики - по крайней мере так ошибочно принято считать.
На самом же деле эти участки "появились" в нашей метагалактике не тогда, когда возраст Вселенной составлял 7 млрд. лет, а гораздо раньше (когда возраст метагалактики был намного меньше 7 млрд. лет) и по расстоянию ближе к нам. С тех пор эти участки удалялись от нас в течении гораздо большего времени, чем 7 млрд. лет и вот только теперь они находятся там на середине радиуса. Таким образом возраст наблюдаемых участков составляет гораздо бОльшую велечину, чем это принято считать. Понять всё это, в общем-то, не трудно, надо лишь включить свои мозги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение17.09.2011, 13:14 


02/09/11
31
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия.:

Не течёт медленее. Время течёт одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение17.09.2011, 21:25 


29/08/11
1137
KOSMOLOG Вы хотите сказать, что то, что сейчас называют расширением Вселенной, связано с тем, что отдельным участкам метагалактики гораздо больше лет чем принято считать. Это гениально.

-- 17.09.2011, 22:20 --

(Оффтоп)

что вообще означает время течет быстрее? тот или иной организм будет стареть быстрее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение17.09.2011, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Astrophysic в сообщении #483690 писал(а):
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия.:

Не течёт медленее. Время течёт одинаково.
см. сюды

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение18.09.2011, 07:46 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
Keter в сообщении #483811 писал(а):
KOSMOLOG Вы хотите сказать, что то, что сейчас называют расширением Вселенной, связано с тем, что отдельным участкам метагалактики гораздо больше лет чем принято считать. Это гениально.

-- 17.09.2011, 22:20 --

(Оффтоп)

что вообще означает время течет быстрее? тот или иной организм будет стареть быстрее?

Нет, Кетер, немного не так, а именно не "отдельным участкам метагалактики гораздо больше лет чем принято считать", а вообще любые (все) участки метагалактики имеют возраст больше, чем принято считать. Это моё разногласие с учёными исходит из того, что я определяю возраст участков метагалактики без каких-либо излишних поправок на кривизну пространства, потому что кривизна уже заранее учтена в космологическом красном смещении (Z - большой зет).
Почему расширяется Вселенная - это отдельный вопрос, связанный с критическим состоянием материи.
Код:
...гениально.
Не надо разбрасываться такими словами. Гораздо легче проглотить слово "неспособный", чем "гениально".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение18.09.2011, 09:26 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия.

Рассуждения домохозяйки не относящиеся к теме.Можно не читать!

(Оффтоп)

Давно в 80х когда училась в УПИ и проживая на Урале( условно вершина хребта) , замечала что электронные часы на руке за неделю убегали на несколько секунд вперёд. Когда приезжала в среднюю полосу на каникулы, то те же часы ходили точно. Пытала преподов по поводу такого эффекта, но никто ничего вразумительно не сказал. Выдвигались идеи что-то связанное с разницей в широте и т.п . бред. Гораздо позже один мальчик убедительно разъяснил такой эффект. Сердце часов кварцевый резонатор помещён в жестяной цилиндрик, который и работает как барометр. Т.е на вершине из-за пониженного давления распухал, уменьшая ёмкость и повышая частоту кварца, а на равнине наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение18.09.2011, 15:45 


02/09/11
31
epros в сообщении #483851 писал(а):
Astrophysic в сообщении #483690 писал(а):
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия.:

Не течёт медленее. Время течёт одинаково.
см. сюды
Если вам писать не о чем, так и не пишите!! Вам что ли обьяснить, что такое синхронизация часов ??
Напишите в любом поисковике следующие слова:
"Время на земле везде течёт одинаково"
и тогда получите полный ответ на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение18.09.2011, 16:00 


28/09/09
334

(Оффтоп)

Astrophysic в сообщении #483978 писал(а):
"Время на земле везде течёт одинаково"

Время никуда "не течет", текут только с-ли из носа. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение18.09.2011, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Astrophysic в сообщении #483978 писал(а):
Вам что ли обьяснить, что такое синхронизация часов ??
О, да, объясните плизз.

Astrophysic в сообщении #483978 писал(а):
Напишите в любом поисковике следующие слова:
"Время на земле везде течёт одинаково"
и тогда получите полный ответ на это.
Вот он где оказывается, источник мудрости-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение06.09.2012, 21:22 


06/09/12
1
Сегодня во сне увидела "Тождественные Часы". Понятия не имею, что это такое. К физике никакого отношения не имею. Поэтому здесь сейчас. Кому это интересно пишите на mail удалено. ( два пересекающихся циферблата эллипс и круг... и много ещё интересного) :D

-- 06.09.2012, 22:34 --

аллё?!!

 !  Парджеттер:
Замечание за оффтопик, написание полной фигни, саморекламу и искусственное поднятие темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение06.09.2012, 23:19 


27/05/12
721
Venerasofia в сообщении #615676 писал(а):
два пересекающихся циферблата эллипс и круг...аллё?!!

Это значит , что Венера успешно прошла по диску Солнца не налетев на небесную ось . Прием..? .:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group