Философия на физических специальностях

[EvilPhysicist]

Как многиен знают, на физических специальностях курсе на втором всем в обязятальном порядке читают философию. Моё мнение о философии, выраженное в рамках цензуры, сводится к "философия не наука и изучать её, по крайней мере, на естественно-научных специальностях не надо".
Собственно, разделяет ли кто-нибудь моё мнение и можно ли что-нибудь сделать, чтобы избежать философии?

[ShMaxG]

Есть уже тема такая:
topic37043.html

Я "категорически за" за гуманитарные предметы у технарей. Нечего крайностей плодить.

[EvilPhysicist]

Как буд-то преподование философии избавит от крайности.

[srm]

EvilPhysicist, изучать её нужно, хотя бы для того, чтобы не вестись на всякий религиозный бред. Я прошёл курс философии и теперь уверен, что бога нет. Я категорически против всей этой религиозной ахинеи.

-- Вт сен 06, 2011 16:09:35 --

EvilPhysicist, русский язык в школе Вы тоже не изучали?

[myhand]

EvilPhysicist в сообщении #480759 писал(а):

Собственно, разделяет ли кто-нибудь моё мнение и можно ли что-нибудь сделать, чтобы избежать философии?

Не ходить.

Увы, сдавать потом - таки обяжут, как не крути. Ваше счастье - в аспирантуре теперь эта муть не требуется.

ShMaxG в сообщении #480762 писал(а):

Я "категорически за" за гуманитарные предметы у технарей. Нечего крайностей плодить.

Есть история, языки, литература, наконец. ИМХО, уж лучше Булгакова хором читать - может потом меньше дубового слога в статьях будет.

srm в сообщении #480772 писал(а):

EvilPhysicist, изучать её нужно, хотя бы для того, чтобы не вестись на всякий религиозный бред.

Философия - и есть религиозный бред. Не принципиально на который именно "вестись".

srm в сообщении #480772 писал(а):

Я прошёл курс философии и теперь уверен, что бога нет.

Ну, пройдете какой-нить курс религиозной философии - и уверитесь, что он есть. Для физика и то и другой вариант ответа - абсолютно приемлемы и практически бесполезны.

[srm]

myhand в сообщении #480776 писал(а):

Философия - и есть религиозный бред. Не принципиально на который именно "вестись".

Вы, видимо, не знакомы с понятием религия:

Цитата:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

myhand в сообщении #480776 писал(а):

Ну, пройдете какой-нить курс религиозной философии - и уверитесь, что он есть.

Поздно.

myhand в сообщении #480776 писал(а):

Для физика и то и другой вариант ответа - абсолютно приемлемы и практически бесполезны.

Вы ошибаетесь: Вера в Бога несовместима с научным мышлением.

[EvilPhysicist]

srm в сообщении #480772 писал(а):

EvilPhysicist, изучать её нужно, хотя бы для того, чтобы не вестись на всякий религиозный бред

Я не ведусь на религиозный бред - значит мне не нужно её изучать.

srm в сообщении #480772 писал(а):

Я прошёл курс философии и теперь уверен, что бога нет

Я закончил 1 курс физическог офакультета и уверен, что нельзя дать строгое определение бога.

srm в сообщении #480772 писал(а):

Я категорически против всей этой религиозной ахинеи.

Я тоже.

srm в сообщении #480772 писал(а):

EvilPhysicist, русский язык в школе Вы тоже не изучали?

Изучал. Только какое это имеет отношение к философии?

myhand в сообщении #480776 писал(а):

Ваше счастье - в аспирантуре теперь эта муть не требуется.

Да уж, действительно счастье.

myhand в сообщении #480776 писал(а):

Философия - и есть религиозный бред. Не принципиально на который именно "вестись".

Позвольте не согласиться. Потому как если брпед религиозный, то обязательно болжен присутствовать бог, чего в философии, как я знаю нет.

myhand в сообщении #480776 писал(а):

Для физика и то и другой вариант ответа - абсолютно приемлемы и практически бесполезны.

Да вопрос не в пользе. Для большинства выпускников физических факультетов и большая часть матанализа, не говоря уже про какие-нибудь группы Ли, бесполезны. Но физика и математика формирует определенный тип мышления. Философия же формирует умении использовать демагогию.

myhand в сообщении #480776 писал(а):

ShMaxG в сообщении #480762 писал(а):
Я "категорически за" за гуманитарные предметы у технарей. Нечего крайностей плодить.
Есть история, языки, литература, наконец.

Ну а почему тогда нету обратного действия? Почему нету физики у философов?

[srm]

EvilPhysicist в сообщении #480781 писал(а):

Я не ведусь на религиозный бред - значит мне не нужно её изучать.

Почему не ведётесь?

EvilPhysicist в сообщении #480781 писал(а):

Изучал. Только какое это имеет отношение к философии?

Зачем изучали?

EvilPhysicist в сообщении #480781 писал(а):

Позвольте не согласиться. Потому как если брпед религиозный, то обязательно болжен присутствовать бог, чего в философии, как я знаю нет.

Почему же нет? Общая философия рассматривая все философские течения.

EvilPhysicist в сообщении #480781 писал(а):

Да вопрос не в пользе. Для большинства выпускников физических факультетов и большая часть матанализа, не говоря уже про какие-нибудь группы Ли, бесполезны. Но физика и математика формирует определенный тип мышления. Философия же формирует умении использовать демагогию.

Философия тоже формирует определённый тип мышления. Просто философские понятия, как правило, более абстрактны.

[myhand]

srm в сообщении #480778 писал(а):

Поздно.

А попробуйте. Не думаю, что в данном случае будет велика потеря... Глядишь, по моему наущению поверите, начтете поклоны бить - а мне Ваше обращение потом зачтется при отсидке в аду

srm в сообщении #480778 писал(а):

Вы ошибаетесь: Вера в Бога несовместима с научным мышлением.

По факту - совместима. В качестве самостоятельного упражнения - составьте выборку ученых мирового уровня, заявлявших о своей вере в Бога.

EvilPhysicist в сообщении #480781 писал(а):

Ну а почему тогда нету обратного действия? Почему нету физики у философов?

Потому что никто не хочет себе счастья подобное им читать.

[alcoholist]

srm в сообщении #480778 писал(а):

Вы ошибаетесь: Вера в Бога несовместима с научным мышлением.

это уже похоже на троллинг со стороны Гинзбурга:))) Никакая вера не мешает любознательности

[EvilPhysicist]

srm в сообщении #480784 писал(а):

Почему не ведётесь?

Потому что его бредовость очевидна.

srm в сообщении #480784 писал(а):

Зачем изучали?

Ну, во-первых меня особо и не спрашивали, что вы и сами знаете, а значит и вопрос задаёте за тем, чтобы его ответ попытаться обощить и применить на философию. И изучал потому, что мне надо общаться с другими людьми.

srm в сообщении #480784 писал(а):

Почему же нет? Общая философия рассматривая все философские течения.

Но не в них всех есть бог. И он не принимается a priori существующим.

srm в сообщении #480784 писал(а):

Философия тоже формирует определённый тип мышления

Тип мышления основанный на том, что ты либо придерживаешься авторитетной точки зрения, либо высказываешь свою. А то, как эта точка зрения соотносится с реальностью вообще не важно.

srm в сообщении #480784 писал(а):

Просто философские понятия, как правило, более абстрактны.

Абстрактнее чем множества, морфизмы, фактор множества, топология и так далее?

myhand в сообщении #480786 писал(а):

Потому что никто не хочет себе счастья подобное им читать.

Можно думать многим философам охото читать философию у физиков. А если охото, то моё мнение о них падает ещё ниже.

[srm]

myhand в сообщении #480786 писал(а):

А попробуйте. Не думаю, что в данном случае будет велика потеря... Глядишь, по моему наущению поверите, начтете поклоны бить - а мне Ваше обращение потом зачтется при отсидке в аду

Не, придётся Вам гореть в аду по полной программе.

myhand в сообщении #480786 писал(а):

По факту - совместима. В качестве самостоятельного упражнения - составьте выборку ученых мирового уровня, заявлявших о своей вере в Бога.

Я верю и той статистике что в педивикии приводится. А Вы составьте список научных статей, в которых упоминается бытие бога.

alcoholist в сообщении #480787 писал(а):

это уже похоже на троллинг со стороны Гинзбурга:))) Никакая вера не мешает любознательности

Мешает: Пути господни неисповедимы.

EvilPhysicist в сообщении #480792 писал(а):

Потому что его бредовость очевидна.

Очевидна до тех пор, пока с фанатиком не пообщаетесь. Не будет у Вас необходимых аргументов - вот и поведётесь на его росказни.

EvilPhysicist в сообщении #480792 писал(а):

Ну, во-первых меня особо и не спрашивали, что вы и сами знаете, а значит и вопрос задаёте за тем, чтобы его ответ попытаться обощить и применить на философию. И изучал потому, что мне надо общаться с другими людьми.

Нет. Спросил я для того, чтобы Вы более грамотно писали.

EvilPhysicist в сообщении #480792 писал(а):

Но не в них всех есть бог. И он не принимается a priori существующим.

Но ведь в некоторых есть. И в рамках общей философии они изучаются.

EvilPhysicist в сообщении #480792 писал(а):

Тип мышления основанный на том, что ты либо придерживаешься авторитетной точки зрения, либо высказываешь свою. А то, как эта точка зрения соотносится с реальностью вообще не важно.

Если Вы об агностицизме или идеализме, то это в самом деле так.

EvilPhysicist в сообщении #480792 писал(а):

Абстрактнее чем множества, морфизмы, фактор множества, топология и так далее?

Да, есть и такие.

[Zealint]

srm в сообщении #480772 писал(а):

Я прошёл курс философии и теперь уверен, что бога нет. Я категорически против всей этой религиозной ахинеи.

Интересно, раз вы изучали философию, вы хотя бы знаете, что такое Бог? Скорее всего нет.

Странно, но определение религии у вас тоже неправильное:

Цитата:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)

Я уже который раз говорю, что скопировать определение и ссылаться на него без понимания сути обсуждаемых вещей как раз и является фанатизмом. А если вы верите в сверхъестественную силу скопированного определения, то по-вашему, это как раз религиозный фанатизм. Что же вы тогда изучали вместо курса философии?

В общем, типичный пример того, как религиозной ахинеей называется все подряд, что созвучно со словом "бог" и "религия". Бездумное копирование чужих заблуждений и неспособность разбираться в непонятном.

Цитата:

Вы ошибаетесь: Вера в Бога несовместима с научным мышлением.

Очередная догма. Надо сначала определиться с тем, что такое вера и что такое бог, а уже потом делать категорические выводы в духе вульгарного материализма. Про это (из статьи)

Цитата:

Вера в богов это вера в возможность чудес, не требующая доказательств и анализа. Не говоря уже об известной “формуле” Тертуллиана: “Верую, ибо нелепо”

я уже писал в статье про вульгарный материализм (где-то в конце). Все кому не лень пинают Тертуллиана, не подумав даже над тем, говорил ли он это когда-либо, и что он имел в виду.

Бога и религию нужно воспринимать не поверхностно, что свойственно материалистам, а подумав над тем, какую роль они играют в сознании людей, зачем и почему появились, для чего могут оказаться полезными. Чтобы ответить на эти вопросы нужна голова, а остальным проще сказать "бред".

И кстати, для эмоционально мыслящих сообщаю, что вовсе не защищаю веру в бога и принадлежность к какой-либо религии. Я защищаю способность человека к мышлению, которой некоторые рассуждающие в этой теме не пользуются.

[EvilPhysicist]

srm в сообщении #480795 писал(а):

Составьте список научных статей, в которых упоминается бог.

Я не специалист, но мне кажется, что таких статей 0.

srm в сообщении #480795 писал(а):

Мешает: Пути господни неисповедимы.

Это кстати доказывает то, что он не существует.

srm в сообщении #480795 писал(а):

Очевидна до тех пор, пока с фанатиком не пообщаетесь. Не будет у Вас необходимых аргументов - вот и поведётесь на его росказни.

А в этом случае меня спасёт то, что я любую религию, пожалуй кроме сатанизма, но его на мой взгляд нелья полностью назвать религией, считаю бредом.
В любом случае до тех пор, пока я не встречу религиозного фанатика мы точно не узнаем.

srm в сообщении #480795 писал(а):

Нет. Спросил я для того, чтобы Вы более грамотно писали.

Хорошо, постараюсь.

srm в сообщении #480795 писал(а):

Но ведь в некоторых есть. И в рамках общей философии они изучаются.

Ну тогда моё мнение о философии падает ещё ниже, потому что она изучает принципиально недоказуемые теории.

srm в сообщении #480795 писал(а):

Если Вы об агностицизме или идеализме, то это в самом деле так.

О ужас, вы этим хотите сказать, что агностику наплевать на то, как его принципы соотносятся с реальностью?

srm в сообщении #480795 писал(а):

Да, есть и такие.

Например?

[srm]

Zealint в сообщении #480796 писал(а):

Интересно, раз вы изучали философию, вы хотя бы знаете, что такое Бог? Скорее всего нет.

Поаккуратней с утверждениями.

Zealint, возьмите словарь и прочтите определения соответствующих терминов. Мне ваше эмоциональное понимание устоявшейся терминологии неинтересно.