2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 13:42 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Nemorozov
Что ж вы там такого насоздавали-то, что теперь не верите в способность человечества изготовить работающее изделие? Надеюсь, никто не пострадал.

Если вы разобрались в конструкции лунного модуля настолько, что смогли оценить вероятность успешного взлета, поняв что шесть раз - это явный перебор, поведайте нам о своих расчетах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 14:52 


13/08/09
59
Еще один прокол грандиозной аферы под названием Apollo проявился, опять таки, в несогласованной деятельности режиссеров этого спектакля.

Те, кто готовили эту аферу на первых стадиях нелпохо знали физику и более менее правдоподно написали свою часть сценария, но не подумали, как актеры будут воплощать его в жизнь.

После того, как первый астронавт "ступил" на поверхность Луны, видеометиралов еще не было, и он поведал Миру следующую легенду:

Цитата:
"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до ОДНОГО!!! метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла ДВА!!! метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины.

... Падения НЕ имели неприятных последствий. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить поворотом и шагом в ту строну, куда падаешь. Если космонавт упадет лицом вниз, то можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий, чтобы подняться самостоятельно.

...Всего в скафандре было 25 слоев, а весил он (вместе с ранцем) 80 килограммов на Земле и 13 - на Луне. Такой "бутерброд" был вполне приспособленным к лунным условиям - защищал и от вакуума, и от солнечного жара, и от микрометеоритов, и от повреждений внутренней герметичной оболочки при падениях." (Нейл Армстронг, "Земля и Вселенная ", 1970, 5 ).


Есть мышечная память и рефлексы, которые не подчиняются командам из мозга.

Как только появились первые материалы высадки астронавтов на Луну, многие специалисты различных областей знаний и ученые всего Мира сразу обратили внимание, почему никто из астронавтов даже не пытается подпрыгивать?

Более того, посланников следующих миссий на Луну начали просто умолять подпрыгнуть или попрыгать на поверхности Луны. Ведь то, что говорил Армстронг, так естественно для человека, оказавшегося в шесть раз легче.

Если бросить человека в воду, он начнет работать ногами, чтобы оставаться на плаву. Если поставить его на батут, он начнет прыгать, и т. д. Даже если, человека два года продержать в скафандре в воде и сразу перенести на Луну, он при попытке двинуться в какую либо сторону станет сильно наклоняться в ту же сторону, как это делал в воде, пытаясь преодолеть вязкость воды. Выработанные за долгое время пребывание в воде рефлексы сделают это сами, минуя разум.

Единственное, что удалось одному из актеров, извините, астронавтов следующих миссий, это пробежаться по песку, простите, реголиту, в припрыжку, подлетая максимум на 40 см. Хороший баскетболист с пустым баком за спиной, мог это сделать намного лучше, но все равно недотянул бы до того, о чем говорил Армстронг.

Как будет вести себя человек на Луне, вам, уважаемые господа, еще предстоит увидеть, когда на нее высадятся китайцы.

Правда и тогда насмерть убитые сознания будут утверждать, что это видео анимация, или что у мериканцев скафандры другие были, которые сильно передавливали яйца и не давали возможности подпрыгнуть, но это уже не важно.

Но, если кто-то сможет освободиться еще от одной иллюзии, уже будет какая-то польза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 15:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Nemorozov в сообщении #447538 писал(а):
Есть мышечная память и рефлексы, которые не подчиняются командам из мозга.

Только что перечислялись ситуации , и конечно астронавты понимали опасность.

Знаете, на дощечке метрах в 30 над землей , прыгать как-то не приходит в голову, ощущение опасности задвигает эти рефлексы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 15:31 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Nemorozov
Плотным потоком слабоаргументированного бреда можно поставить под сомнение вообще что угодно. Причем неважно, что там на самом деле происходило, подозрительным можно сделать любой вариант.
Так что не стоит тратить время, работая над количеством, лучше расскажите, как оценивали невыполнимость задачи и криворукость инженеров NASA.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 15:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Nemorozov в сообщении #447538 писал(а):
После того, как первый астронавт "ступил" на поверхность Луны, видеометиралов еще не было, и он поведал Миру следующую легенду
Эту "легенду" Вы скопипастили, не удосужившись заглянуть в источник.

Вот правильная цитата:
Цитата:
Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.

Источник вот.

Nemorozov в сообщении #447538 писал(а):
Единственное, что удалось одному из актеров, извините, астронавтов следующих миссий, это пробежаться по песку, простите, реголиту, в припрыжку, подлетая максимум на 40 см.
Вранье, вот картинка прыжка Армстронга, который он видимо и имел в виду: http://www.youtube.com/watch?v=DgYSua-sTV8

Два метра и менее. Ну а чего Вы ждали? Масса-то космонавта не изменилась. Изменился только вес, а толкать мышцами от ЗемлиЛуны-матушки - надо массу, а не вес. Так что высота прыжка по сравнению с Землей - увеличится далеко не в 6 раз. Любопытно услышать Вашу оценку высоты прыжка. Для обычного человека в скафандре (не олимпийского чемпиона) - общая масса порядка 150 кг.

А "не прыгали" - т.к. не были безграмотными школьниками. "Попрыгать" - могло запросто закончиться поломкой скафандра и вполне себе летальным исходом. Ведь сцепление с грунтом - как раз таки уменьшилось в 6 раз, а инерция-то - прежняя. Вот и ходили они как по гололеду.

Neloth в сообщении #447548 писал(а):
Так что не стоит тратить время, работая над количеством, лучше расскажите, как оценивали невыполнимость задачи и криворукость инженеров NASA.
Я тоже предлагаю работать над "качеством", так сказать. Т.к. пока имеем действительно поток, извините, бреда. Уровень - ниже плинтуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 16:58 


13/08/09
59
myhand в сообщении #447551 писал(а):
Вранье, вот картинка прыжка Армстронга, который он видимо и имел в виду: http://www.youtube.com/watch?v=DgYSua-sTV8

Нет. Вот эта: http://www.youtube.com/watch?v=960vBSKT-Pw&NR=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 17:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Nemorozov в сообщении #447577 писал(а):
Нет. Вот эта:  http://www.youtube.com/watch?v=960vBSKT-Pw&NR=1
Ну да. А еще Луна состоит из сыра - Вы это почему-то скрываете...

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чё-то лулзы зачахли. Отдельное спасибо myhand, который процитировал мой ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 17:53 
Заблокирован


11/04/11

38
Алия87 в сообщении #447471 писал(а):
Lunar and Planetary Institute

http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_17/experiments/smi/

Цитата:
The soil on the Moon is very fine-grained, with more than half of all grains being dust particles less than 0.1 millimeters across. Some of these particles become electrostatically charged and cling to objects (such as space suits and other equipment) that they come in contact with. The dark dust grains absorb sunlight, and equipment that became dust-coated sometimes became excessively hot. Despite the fine-grained nature of the surface, it provided good traction for astronauts as they moved about. Crew mobility, both on foot and in the lunar rover, was affected more by local topography such as craters and ridges than by soil properties

Подчёркнуто мною.

Продемонстрировав всему человечеству (all mankind) видео, как белоснежные скафандры пачкаются на коленках, а ещё хуже - на щиколотках поднятой этими астронавтами пыли, разумеется, перед олл манкиндом и НАСАвцами стал вопрос, как это объяснить. Оба-на - "наэлектролизовано"! Олл манкинд, и Вы в том числе счастливы до безобразия.
Я же Вам говорю про ИССЛЕДОВАНИЯ лунного грунта, а не про версии НАСАвцев и "моеручного" флудиста.
Кстати, Вам вопрос - а что именно имело положительный электростатический заряд, а что именно - отрицательный, имеется в виду реголит и скафандр? И в силу каких физических свойств или законов? Флуд недавно сдавших ЕГЭ Мунина или моеручного можете не цитировать. Комментировать не буду.

А теперь маленький ликбез по настоящим исследованиям американского "лунного грунта".
Читаю отчет http://www.crpg.cnrs-nancy.fr/Science/K ... stract.pdf
Второй абзац:
Цитата:
Among these elements, we are particularly interested in nitrogen, whose isotopic ratio 15N/14N is observed
to be largely variable among lunar regolith samples, and the cause of such variation had not been understood
over the past three decades. Analyses of the nitrogen isotopic composition in lunar soils reveal at least two
isotopically distinct trapped components (besides the in-situ component produced by cosmic rays) with d15N
(= {[(15N/14N)sample/(15N/14N)terrestrial air] – 1} x 1000) values varying widely between –200 and +100 ‰.
Though the proportion of these components differs largely among different samples, it is commonly observed
that these components coexist in the same soils, extracted at slightly different temperature by stepwise heating.
The cause of the variation is a matter of debate.
Some argue that the N isotopic composition of the solar wind
changed during the last 3 x 10^9 years (e.g., Kerridge et al., 1993), while others claim that a significant fraction
of the nitrogen in the lunar regolith is of non-solar origin (e.g., Wieler et al., 1999). The latter view is also
based on the fact that N in lunar soils is ~10 times more abundant than one may expect from the
concentrations of solar wind rare gases.


То есть вкратце - о чём там написано:
Что японцев особенно заинтересовало процентное отношение изотопов азота 15N/14N, которое оказалось разным в образцах лунного реголита, и что причина этого была непонятна АЖ в течение последних 30 лет. О КАК!
Что значение отношения по отношению к ЗЕМНОМУ воздуху составляло от -200 тысячных до +100 тысячных (НЕ ПРОЦЕНТОВ!). О КАК!

И что некто Wieler и др., 1999 и многие другие утверждают, что значительная часть азота в лунном реголите - не-солнечного происхождения. Оказывается, содержание азота (N) в реголите в ~ 10 раз больше, чем его там можно было ожидать. О КАК!
Вот это самое настоящее исследование свойств американского "лунного реголита". Кстати, советский лунный грунт, доставленный автоматическими станциями Луна-16 и т.д. был лишён этих поразительных "азотных" свойств

Самое интересное, что я знаю планету, на которой азота пруд пруди - целый воздушный океан на 79% состоит из азота. И содержание азота в минералах почти абсолютно такое же. Назвать Вам эту планету? Или сами догадаетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Moriotte писал(а):
Кстати, советский лунный грунт, доставленный автоматическими станциями Луна-16 и т.д. был лишён этих поразительных "азотных" свойств

Это враньё, никакие советские Луноходы там не были, это Ваши лунные советские фантазии.
Moriotte, докажите мне обратное, а я поиграю в дурочку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 18:19 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
Кстати, советский лунный грунт, доставленный автоматическими станциями Луна-16 и т.д. был лишён этих поразительных "азотных" свойств

там что-то было про советский лунный грунт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 18:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
Я же Вам говорю про ИССЛЕДОВАНИЯ лунного грунта, а не про версии НАСАвцев и "моеручного" флудиста.
Так, извинений от Вас не последовало.

Я взял на себя смелость попросить у модератора квалифицировать Ваши обвинения. И применить соответствующие санкции, если посчитает нужным.
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
И в силу каких физических свойств или законов?
Радиация - "солнечный ветер", ультрафиолетовое и рентгеновское излучение.
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
Что значение отношения по отношению к ЗЕМНОМУ воздуху
Прочитать текст Вы в состоянии? Не "по отношению к ЗЕМНОМУ воздуху", а по отношению к тому же самому отношению изотопов в земном воздухе. Уж извините за корявую фразу.
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
Самое интересное, что я знаю планету, на которой азота пруд пруди - целый воздушный океан на 79% состоит из азота. И содержание азота в минералах почти абсолютно такое же. Назвать Вам эту планету? Или сами догадаетесь?
Весь во внимании. Какая? И почему содержания азота в реголите в 10 раз большее, чем по оценке исходящей из концентрации газов в солнечном ветре - заставило Вас вспомнить именно эту планету? (Да еще и "воздушный океан" к тому же...) А не Марс, например?
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
Вот это самое настоящее исследование свойств американского "лунного реголита". Кстати, советский лунный грунт, доставленный автоматическими станциями Луна-16 и т.д. был лишён этих поразительных "азотных" свойств
Не вижу отличий данного исследования от "ненастоящих".
Mariotte в сообщении #447595 писал(а):
Кстати, советский лунный грунт, доставленный автоматическими станциями Луна-16 и т.д. был лишён этих поразительных "азотных" свойств
Кто Вам это сказал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 23:04 


01/03/11
495
грибы: 12
А может у автора темы на Луне родственники? Не на пустом месте же такой интерес к грунту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение19.05.2011, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #447707 писал(а):
А может у автора темы на Луне родственники? Не на пустом месте же такой интерес к грунту.

Да, у них там из-за грунта нормально морковь не растёт, а тут пришли, понимаешь, доверчивые растяпы, никогда грунта лопатой не кидавшие, и посочувствовать не могут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение20.05.2011, 07:15 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Интересно, почему теория заговора некоторым индивидам кажется привлекательнее реального завоевания космоса. Луна проглядывается в телескоп (уже вопрос о высадке американцев снят), причём настолько хорошо, что уже давно существует карта Луны. Мимо нашего земного спутника регулярно прошмыгивают ИСЗ по пути к другим планетам: Марс, Венера, Юпитер и др.

Неужели кому то больше нравится хватать специалистов за рукав? Неужели кто-то верит, что кому то выгодно обманывать землян павильонными съёмками? Да если бы американцы не высаживались ТОГДА на Луну, то СССР бы обязательно использовал этот ОБМАН в целях пропаганды (типа "эти наглые империалисты ничего сделать не могут, потому и обманывают"). А погибшие при авариях при запуске и в космосе - это актёры захудалой кинокомпании?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group