2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 18:25 
Заблокирован


11/04/11

38
romka_pomka в сообщении #447111 писал(а):
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Пока никакой аргументации я на этом форуме не увидел.
Имелась ввиду Ваша аргументация. Я ее видел.
В знак любви к американцам и не желая обижать Вас своим неаргументным поведением постараюсь выдвинуть альтернативное объяснение "разделения на фракции".
Дело было на Луне. "Лопата" была не одна, "лопат" было много - целый "рисунок протектора", значит песок летел не одним куском а порциями, которые могли бы сталкиваться друг с другом. Следовательно у песчинок была возможность обмениваться импульсами. Можно думать, что крупные песчинки свою скорость меняли меньше чем мелкие и улетели из кадра более менее равномерно и прямолинейно, тогда как мелочь, сбитая с толку крупными песчинками продолжала метаться или спокойно падать (потеряв свой первоначальный импульс) перед камерой.
Если хотите, то можно порассуждать, была ли это собственно "лопата". Вы наверное подтвердите, что песок одной и той же лопатой можно кидать как кучно, так и в рассыпную, все зависит от угла между направлением броска и плоскостью лопаты, поэтому не приходится говорить, что песок из под колес весь изначально имеет одну и ту же скорость.

Потрясён до глубины души. Как много в этой новой теории сплелось. Оказывается, специально для этой киносессии :
- лунный песок летел не одним куском, а порциями (надо понимать, сначала была "порция" крупного песка "дробь шестнадцать", ну а на второе - мелкого, гречка)
- при этом обменивались импульсами (забавно, особенно если учесть, что скорости песчинок изначально были одинаковыми, т.е. ну это как в потоке машин на МКАДе или другой автостраде - в каждой полосе все едут с одинаковыми скоростями, а импульсами машины начинают обмениваться, когда какой-нибудь болван резко нажмёт на педаль тормоза. Можете провести эксперимент. Потом расскажете, что и как было.)

Ну и так далее. А мозгов сходить на ближайшую стройку и попросить у гастарбайтера лопату, чтобы лично провести эксперимент - не хватает. Бывает.

-- Ср май 18, 2011 19:26:28 --



-- Ср май 18, 2011 19:29:07 --

venco в сообщении #447285 писал(а):
Mariotte в сообщении #447283 писал(а):
DRG в сообщении #447234 писал(а):
Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad
Лично?

Зачем же лично.
Я лично боюсь, что даже пояс ван Аллена не осилю. Так что если я на Луну и полечу, то не раньше, чем вторым или третьим рейсом.

-- Ср май 18, 2011 19:47:47 --

myhand в сообщении #447166 писал(а):
Mariotte в сообщении #447071 писал(а):
Какая захватывающая дух теория - с электростатикой.
Это не "теория", а факт - для мелкой пыли ее на Луне обязательно надо учитывать, т.к. она наэлектризована.

Как прекрасно быть физико-теоретиком. Взбрело в голову, раз - и мелкая пыль на Луне, оказывается, наэлектролизована. Ссылки на исследования лунного грунта, как я понимаю, не дождусь, так как, наверно ... это всем остальным давным-давно известно. Угадал?
Цитата:
Ну я не сомневаюсь что хоть кто-то школьную физику осилил - и понимает что "сопротивление воздуха" к сепарации вообще имеет третьестепенное отношение.

В курсе школьной физики есть что-то про сепарацию? Или это сведения только для особо одарённых myhand'ов? Как занимательно беседовать с человеком, который ничего кроме ручки в руках не держал и ничего, кроме букв в "умных" книжках не видел.
Подойдите к любому гастарбайтеру и попросите подкинуть в воздух лопату пылеватого песка. Заснимите этот процесс на видеокамеру. Просмотрите в замедленном просмотре. Да, совсем забыл - не забудьте включить при просмотре свои мозги.
Цитата:
Цитата:
мелкие фракции вылетают из под середины колеса (где его диаметр максимальный), а все (так же без исключения) крупные, вылетают из под края колеса (где диаметр поменьше), а потому и начальная (заданная колесем) скорость вылета у них разная, и, как следствие, разная скорость оседания на грунт.
Еще один фактор, кстати. А еще есть столкновения частиц...

Как не остановить поющего Кобзона, так и не остановить поймавшего кураж физико-теоретика

Цитата:
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Некий Нильс Бор как-то написал - допустим, существует такое стационарное состояние атома, при котором движущийся электрон не создает электромагнитного поля.
Науке не известен подобный Нильс Бор. А тот, что создал старую квантовую теорию - подобной глупости не писал.

Как же.
Я просто обобщил "знания", высказываемые ныне живущими кванто-физиками.
Нильс Бор писал, что вращающийся по орбите вокруг ядра электрон не излучает.
А что именно может излучать электрон? Если электромагнитного эфира в мире кванто-физиков не существует? Электрон может излучать только лишь частички электромагнитного поля - световые фотоны, например.

В моей Вселенной существует электромагнитный эфир, поэтому вращаясь вокруг атомного (или молекулярного) ядра, электрон возбуждает в этом эфире колебания. (с) Дубровский П.И., 2008 год. Идея - моя, право не эту идею закреплено за мной Конституцией Р.Ф.
А почему в "стационарном" положении атом (или молекула) не излучают (не возбуждают ЭМЭфир) - так про это - в следующий раз. А пока целуйте Нильса... ну, куда-нибудь.

-- Ср май 18, 2011 19:56:22 --

myhand
Цитата:
Вранье. "Как у китайцев" планы есть почти у кого угодно, включая Японию и Россию.

Именно вранье.
Японцы после последнего цунами и Фукусимы уже ясно - никуда не полетят. тем более что лететь им не на чем - Тойоты и Мазды они делать научились, а вот с ракетами - проблема.
Обама в начале февраля 2010 года прикрыл лавочку NASA на 100 млрд долларов (они сперва просили что-то вроде 250-ти) под названием "Созвездие"
Россия? Путин уже полетал на истребителе и желтой Ладе-Калине, а Медведев ждет, когда его Прохоров покатает на Ё-мобиле. Так что тут тоже ничего не светит.
Остаётся только Китай. Вся надежда на китайцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Я просто обобщил "знания", высказываемые ныне живущими кванто-физиками.

Чтобы их обобщить, их надо сначала узнать, а потом ещё и неслабо мозгами поработать, что трудно при их отсутствии.

Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Электрон может излучать только лишь частички электромагнитного поля

Очень жаль, но у электромагнитного поля частичек нет. Так что электромагнитное поле у электрона есть, а нет у него именно излучения.

Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
В моей Вселенной существует электромагнитный эфир

И добрые доктора с ежедневным шприцем успокоительного. Впрочем, их вы можете и не замечать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:02 
Заблокирован


11/04/11

38
myhand
Цитата:
Вообще-то такого он не написал и написать не мог. Он написал совсем другое: что движущийся электрон не излучает. И последующие исследования выяснили, почему именно он не излучает (Гейзенберг, Шрёдингер, Борн, Йордан, Паули, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон).

Да что Вы говорите?
И ПОЧЕМУ ИМЕЕНО электрон не излучает?
В трёх-четырёх абзацах можете изложить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:10 


20/12/09
169
Mariotte в сообщении #447283 писал(а):
Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad

Там просто максимальное разрешение в 1 см монитора - 10 м луны, поэтому их не видно, или они запылились и их просто незаметно. А насчет того что космонавт открыл защиту - любой человек сделал бы также, представьте вы находитесь на луне и хотите сфоткаться, а из-за защиты лицо не видно, поэтому он выбрал более-меннее подходящий угол сфоткался и быстро закрыл защиту. (за пару секунд с кожей ничего страшного не случится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:10 
Заблокирован


11/04/11

38
Munin
Цитата:
Чтобы их обобщить, их надо сначала узнать, а потом ещё и неслабо мозгами поработать, что трудно при их отсутствии.

Вы даже не представляете себе, насколько Вы правы.
Цитата:
Очень жаль, но у электромагнитного поля частичек нет. Так что электромагнитное поле у электрона есть, а нет у него именно излучения.

Как интересно!
Как неожиданно!
А как понимать эту загадочную фразу "у электрона есть электромагнитное поле"?
Вот когда (по Нильсу Бору) электрон перескакивает с орбиты на орбиту - у него есть и электромагнитное поле и он еще и излучает? Так?
Цитата:
И добрые доктора с ежедневным шприцем успокоительного. Впрочем, их вы можете и не замечать...

Весомый аргумент. От Мунина обычно другое и не услышишь. На то он и Мунин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447306 писал(а):
Да что Вы говорите?И ПОЧЕМУ ИМЕЕНО электрон не излучает?В трёх-четырёх абзацах можете изложить?

Могу в одном предложении: потому что электрон вместе с создаваемым им электромагнитным полем находится в состоянии суперпозиции, являющемся собственным состоянием электронно-электромагнитной системы, и поэтому не содержащим уходящих на бесконечность волн.

Вот только, чтобы понять это, надо быть знакомым с квантовой механикой и квантовой теорией поля, а вы пока только меня и myhand-а путать справляетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:23 
Заблокирован


11/04/11

38
Munin в сообщении #447316 писал(а):
Mariotte в сообщении #447306 писал(а):
Да что Вы говорите?И ПОЧЕМУ ИМЕЕНО электрон не излучает?В трёх-четырёх абзацах можете изложить?

Могу в одном предложении: потому что электрон вместе с создаваемым им электромагнитным полем находится в состоянии суперпозиции, являющемся собственным состоянием электронно-электромагнитной системы, и поэтому не содержащим уходящих на бесконечность волн.

Вот только, чтобы понять это, надо быть знакомым с квантовой механикой и квантовой теорией поля, а вы пока только меня и myhand-а путать справляетесь.

Я - путать Вас и myhand'а?
Да Вас уже Нильс соученики так запутал, что куда уж мне.

То есть по-Вашему каждый электрон СОЗДАЕТ (Ваш термин) свое собственное электромагнитное поле? А при перескоке с орбиты на орбиту он это свое собственноручно изготовленное (myhand'овское) электромагнитное поле еще и индуцирует каким-то интересным образом, рассылая фотоны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447314 писал(а):
А как понимать эту загадочную фразу "у электрона есть электромагнитное поле"?

Я бы рассказал, но это заняло бы объём учебника. Замечу только, что для школьника с аттестатом о полном среднем образовании эта фраза не загадочна.

Mariotte в сообщении #447314 писал(а):
Вот когда (по Нильсу Бору) электрон перескакивает с орбиты на орбиту - у него есть и электромагнитное поле и он еще и излучает? Так?

Так. Но Нильс Бор не создал последовательной теории движения и излучения электрона. Современная квантовая физика - не "по Нильсу Бору", а только несколько созвучна некоторым его идеям. Теорию движения электрона по орбите создали Гейзенберг и Шрёдингер, а теорию излучения - Гейзенберг, Борн, Йордан, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон. Нильса Бора в этот список не входит.

-- 18.05.2011 20:30:19 --

Mariotte в сообщении #447318 писал(а):
Я - путать Вас и myhand'а?

Да, вы. Процитировали меня, а обратились к myhand-у.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Mariotte в сообщении #447306 писал(а):
Да что Вы говорите?
Это "говорю" не я. Я писал другое, но под данной формулировкой Munin - тоже подпишусь.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Взбрело в голову, раз - и мелкая пыль на Луне, оказывается, наэлектролизована.
Ну так привыкайте. Не надо трепаться о предмете, с которым Вы даже минимально не удосужились познакомиться. О лунном грунте вполне достойно написано даже в википедии.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Ссылки на исследования лунного грунта, как я понимаю, не дождусь, так как, наверно ... это всем остальным давным-давно известно. Угадал?
Да, угадали.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
В курсе школьной физики есть что-то про сепарацию?
Да. Поскольку перечисленные Вам факторы, могущие повлиять на сепарацию частиц и пыли - не забегают дальше знаний, доступных школьнику. Ну, разве только в отношении необычных по земным меркам свойствам лунной "пыли". Но тольковые школьники хорошо знают про википедию ;)
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Я просто обобщил "знания", высказываемые ныне живущими кванто-физиками.
Пацтулом.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Японцы после последнего цунами и Фукусимы уже ясно - никуда не полетят.
С Вами давно уже все ясно... А вот с японцами - вряд-ли.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #447305 писал(а):
И добрые доктора с ежедневным шприцем успокоительного. Впрочем, их вы можете и не замечать...
Увы, прошли времена карательной психиатрии :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:39 
Заблокирован


11/04/11

38
Munin в сообщении #447320 писал(а):
Mariotte в сообщении #447314 писал(а):
А как понимать эту загадочную фразу "у электрона есть электромагнитное поле"?

Я бы рассказал, но это заняло бы объём учебника. Замечу только, что для школьника с аттестатом о полном среднем образовании эта фраза не загадочна.

Опять хотите меня обидеть?
Школьник на то и школьник, чтобы преданно слушать всё то, что ему говорит учитель и безоговорочно верить во всё это. А я уже взрослый мальчик. Я уже научился пользоваться своими мозгами по прямому предназначению. А Вы, несмотря на свой возраст, пока ещё остались с наивно открытым ртом, как были в 10 классе.
Цитата:
Так. Но Нильс Бор не создал последовательной теории движения и излучения электрона. Современная квантовая физика - не "по Нильсу Бору", а только несколько созвучна некоторым его идеям. Теорию движения электрона по орбите создали Гейзенберг и Шрёдингер, а теорию излучения - Гейзенберг, Борн, Йордан, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон. Нильса Бора в этот список не входит.

Никто из них так и не смог объяснить один простой вопрос - почему движущийся по орбите электрон не излучает. Хотя ответ - прост до невозможности. Ответ лежит на поверхности. А всех, кого Вы перечислили на самом деле зачастую демонстрировали элементарное отсутствие практических знаний и здравого смысла. Почитал я тут несколько лет назад Фейнмановские лекции по физике. Что это святая троица там наплела - (+Лейтон и Сэндз) - уму непостижимо. Иногда логика - ниже уровня плинтуса. Хотя некоторые главы написаны очень хорошо. Даже не некоторые - а где-то 3/4 от всего материала.
Но проявленная в остальных местах дурь просто сводит на нет неплохое в общем мнение об этом курсе лекций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 21:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Я уже научился пользоваться своими мозгами по прямому предназначению.
Я даже теряюсь в догадках... - какое в Вашем случае это может быть "назначение".
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Никто из них так и не смог объяснить один простой вопрос - почему движущийся по орбите электрон не излучает.
Наука не отвечает на вопрос "почему" (точнее, отвечая на этот вопрос она сводит утверждение к более простым, фундаментальным - как "в одно предложение" сделал по Вашей просьбе Munin). Если данное утверждение упорно входит в конфликт с Вашей картиной классического, неквантового мира (а точнее, тем что Вы вбили себе в голову по этому поводу) - тем хуже для Вас. Физическая теория обязана адекватно описывать опыт, а не следовать сколь угодно красивым и/или привычным Вам фантазиям.
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Но проявленная в остальных местах дурь просто сводит на нет неплохое в общем мнение об этом курсе лекций.
А можно пример подобной "дури"?

PS: Но это оффтопик, не находите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Опять хотите меня обидеть? Школьник на то и школьник, чтобы преданно слушать всё то, что ему говорит учитель и безоговорочно верить во всё это.

"Пацтулом". Вы не усвоили школьную программу, если имеете такое мнение о школьниках.

Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
А я уже взрослый мальчик. Я уже научился пользоваться своими мозгами по прямому предназначению. А Вы, несмотря на свой возраст, пока ещё остались с наивно открытым ртом, как были в 10 классе.

К сожалению, вы пользоваться своими мизгами не научились. Вы не умеете ориентироваться в информационном пространстве, выяснять состояние и доступность сведений о вопросе, подбирать источники, анализировать сведения, критически оценивать источники, собирать summary - это всё совершенно базовые навыки. Самостоятельно рассматривать факты, строить гипотезы, выводить логические следствия, оценивать правдоподобность и численные данные - это гораздо более высокий уровень. Вам до него как до Луны.

Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Никто из них так и не смог объяснить один простой вопрос - почему движущийся по орбите электрон не излучает.

Смогли, просто "объяснить недоумку" - это задача, выходящая за рамки деятельности физиков.

Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Почитал я тут несколько лет назад Фейнмановские лекции по физике. Что это святая троица там наплела - (+Лейтон и Сэндз) - уму непостижимо. Иногда логика - ниже уровня плинтуса.

Мдя, ваша оценка - самое смешное, что я видел на этой неделе. Бьёт неплохие комедии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 22:55 


20/12/09
1527
Опровергнуть разом кванты и полет на Луну. Не слишком ли много для одной темы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 23:09 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Беда не приходит одна.
Картина была бы неполной, если бы нас обманывало только NASA

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да. Щас обманщиками окажутся все, от автоинспекторов до жилконторы.

-- 19.05.2011 00:55:06 --

Ах, да, и только гастарбайтеры на стройке - за правду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group