2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 15:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Локально материальные тела могут изменять топологию пространства, но на общий характер эволюции не влияют.
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 17:17 


11/01/11
137
myhand в сообщении #435089 писал(а):
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

А где Вы видели чтобы было не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 18:18 


15/04/11
2
Pulse в сообщении #435119 писал(а):
myhand в сообщении #435089 писал(а):
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

А где Вы видели чтобы было не так?


А где можно об этом почитать??? :?: Вопрос заинтересовал!! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ponchik в сообщении #434921 писал(а):
Все эти эпициклы, теплород, эфир, физический вакуум (из которого физики, как фокусник из шляпы, извлекают что угодно), расширение пространства, инфляция, темные материи и энергии, и другие временные подпорки, замещают временное незнание сути физических явлений.

Это бред человека, не читавшего учебники. Надеюсь, временно.

Утундрий в сообщении #434925 писал(а):
затухание возмущений скорости определяется только отношением масштабного фактора тогда и сейчас

если вообще можно ввести единый масштабный фактор, что при наличии возмущений лямбда катастрофически не так.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
На эти вопросы существует только один прямой ответ – пространство не связано с источниками физических полей.

Ну, это очень невнятная формулировка. Ковариантная производная всё-таки рулит.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Прямое подтверждение этому – сохранение фундаментальных констант во времени в расширяющейся вселенной.

Тю. Они не сохраняются, просто поскольку безразлично, считать их сохраняющимися или нет, их условно считают сохраняющимися. Реально сохраняется только их соотношение.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Локально материальные тела могут изменять топологию пространства, но на общий характер эволюции не влияют.

Это личное мнение или что-то большее?

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
согласно КМ физические процессы происходят на фоне внешнего пространства.

Увы, не обязательно. Для пространства-времени как псевдориманова многообразия с краем тоже можно записать интеграл по траекториям. Кстати, Хокинг этим активно пользуется.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Хотя инертность мышления в науке очень сильна. Традиционно космология считается вотчиной ОТО. Отсюда и надуманные «проблемы», которых в действительности нет.

Космология с начала 80-х не "считается вотчиной ОТО". Может, это у вас инертность мышления?

myhand в сообщении #435089 писал(а):
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

Образование и разрушение червоточин, отпочковывание дочерних Вселенных.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 18:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pulse в сообщении #435119 писал(а):
А где Вы видели чтобы было не так?
Везде в решениях ОТО, имеющих хоть какую-то связь с реальными наблюдениями.

Давайте, не скромничайте - и приведите пример Вашего "изменения топологии".
Munin в сообщении #435153 писал(а):
Образование и разрушение червоточин
Вы хоть одну видели? Это крайне гипотетические штуки, требующие очень экзотических условий.
Munin в сообщении #435153 писал(а):
отпочковывание дочерних Вселенных
Это Вы больше какой-нить стартрек с физической космологией перепутали...

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #435175 писал(а):
Вы хоть одну видели? Это крайне гипотетические штуки, требующие очень экзотических условий.

Ну да, гипотетические. Видел или не видел - вопрос спорный. И. Д. Новиков, вон, формулирует сигнатуры для их поиска в уже современных наблюдениях, раз уж ЧД и микролинзы - повседневность.

myhand в сообщении #435175 писал(а):
Это Вы больше какой-нить стартрек с физической космологией перепутали...

Не стартрек, а инфляционистов. Разумеется, звучит всё это фантастично, и от наблюдений, увы, дистанцировано, но решениями ОТО тем не менее является.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 19:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #435188 писал(а):
Ну да, гипотетические.
Да. Приведите пример чревоточины, не требующий экзотики.
Munin в сообщении #435188 писал(а):
И. Д. Новиков, вон, формулирует сигнатуры для их поиска в уже современных наблюдениях
А это уже другое дело. Вобще-то даже поиск экзотики не запрещен. Не говоря уже про И.Д., которому и временные парадоксы не писаны :)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 21:53 


04/04/11
106
Munin в сообщении #435153 писал(а):
Ponchik в сообщении #434921 писал(а):
Все эти эпициклы, теплород, эфир, физический вакуум (из которого физики, как фокусник из шляпы, извлекают что угодно), расширение пространства, инфляция, темные материи и энергии, и другие временные подпорки, замещают временное незнание сути физических явлений.

Это бред человека, не читавшего учебники. Надеюсь, временно.

Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ? Или вы хотите сказать , что так называемые корпускулы летят со скоростью света. Если так , то каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 22:07 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ? Или вы хотите сказать , что так называемые корпускулы летят со скоростью света. Если так , то каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

Свет — не волна и не частица.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 22:14 


04/04/11
106
Joker_vD в сообщении #435276 писал(а):
GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ? Или вы хотите сказать , что так называемые корпускулы летят со скоростью света. Если так , то каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

Свет — не волна и не частица.


Прошу прощенья, а не корпускулярно-волновая ли теория света на данный момент является основной?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #435206 писал(а):
Вобще-то даже поиск экзотики не запрещен.

Именно. Так что не понимаю вашего требования.

myhand в сообщении #435206 писал(а):
Не говоря уже про И.Д., которому и временные парадоксы не писаны :)

Ещё как писаны: он их ищет! :-)

-- 15.04.2011 23:38:52 --

GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ?

Очень просто: "ничего нет" не означает, что там нет электромагнитного поля. Там нет атомов, пылинок и прочей ерунды, которая обычно называется "веществом", а с другой стороны, там много чего есть. Там есть электромагнитное поле (и все другие поля). Там есть реликтовые фотоны - не меньше 500 штук на кубический сантиметр. Там есть реликтовые нейтрино. Ну и всякие драконы с единорогами, типа тёмной материи и тёмной энергии. Впрочем, тёмная материя тусуется тоже в основном в галактиках, а не между ними.

GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

Это сложно объяснять человеку неподготовленному. Извините, не в этой теме. Хотите поучиться - откройте другую, там устроим ликбез.

GagraTrol в сообщении #435279 писал(а):
Прошу прощенья, а не корпускулярно-волновая ли теория света на данный момент является основной?

Нет. Основной является квантовая теория электромагнитного поля, под названием квантовая электродинамика. А "корпускулярно-волновой" теории нет и никогда не было. Когда появилась теория, она как раз отказалась от "корпускулярно-волновости".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 23:03 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
GagraTrol в сообщении #435279 писал(а):
Прошу прощенья, а не корпускулярно-волновая ли теория света на данный момент является основной?

Как сказал Munin, нет, да и не могла являться в любом случае — если нечто ведет себя в одних условиях как волна, в других — как частица, то это нечто не является ни волной (волна не проявляет корпускулярных свойств), ни частицей (частицы не проявляют волновых свойств), а чем-то третьим. И вот это-то третье, названное квантом, описали и выяснили, какие приближения в этом описании выдают волновые свойства, а какие — корпускулярные.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 23:19 


04/04/11
106
Munin в сообщении #435288 писал(а):
myhand в сообщении #435206 писал(а):
Вобще-то даже поиск экзотики не запрещен.


Это сложно объяснять человеку неподготовленному. Извините, не в этой теме. Хотите поучиться - откройте другую, там устроим ликбез

Ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение16.04.2011, 02:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #435288 писал(а):
Именно. Так что не понимаю вашего требования.
Дык требование было не к Вам, а к персонажу, сказавшему
Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Локально материальные тела могут изменять топологию пространства, но на общий характер эволюции не влияют.
В то время, как физики только ищут примеры "изменений" топологии - Pulse уже ничтоже сумняшеся утверждает на что подобная экзотика "влиять" может...
Munin в сообщении #435288 писал(а):
Ещё как писаны: он их ищет! :-)
Не. "Принцип Новикова" - ему не страшен серый волк...
Munin в сообщении #435288 писал(а):
Хотите поучиться - откройте другую, там устроим ликбез.
И лучше в соответствующем разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение16.04.2011, 03:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #435307 писал(а):
И вот это-то третье, названное квантом, описали и выяснили

Всё-таки "квантом" это было принято называть самое позднее в сумбурные 30-е, а в популярной литературе это словечно проскакивает только в старомодной. Есть два эквивалентных выражения: квантовая частица и квант поля. А просто слово "квант" подразумевает квант некоей физической величины (наблюдаемой). Ещё есть выражение "квант света", не сильно хорошее, но допустимое.

myhand в сообщении #435356 писал(а):
В то время, как физики только ищут примеры "изменений" топологии - Pulse уже ничтоже сумняшеся утверждает на что подобная экзотика "влиять" может...

Такие утверждения могли быть в каких-нибудь теоретизированиях типа оценки количества реликтовых чёрных дыр и их вклада в современное состояние. Вот только Pulse не ссылается на источники...

myhand в сообщении #435356 писал(а):
"Принцип Новикова"

Вы его сами открыли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group