2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 15:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Локально материальные тела могут изменять топологию пространства, но на общий характер эволюции не влияют.
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 17:17 


11/01/11
137
myhand в сообщении #435089 писал(а):
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

А где Вы видели чтобы было не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 18:18 


15/04/11
2
Pulse в сообщении #435119 писал(а):
myhand в сообщении #435089 писал(а):
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

А где Вы видели чтобы было не так?


А где можно об этом почитать??? :?: Вопрос заинтересовал!! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ponchik в сообщении #434921 писал(а):
Все эти эпициклы, теплород, эфир, физический вакуум (из которого физики, как фокусник из шляпы, извлекают что угодно), расширение пространства, инфляция, темные материи и энергии, и другие временные подпорки, замещают временное незнание сути физических явлений.

Это бред человека, не читавшего учебники. Надеюсь, временно.

Утундрий в сообщении #434925 писал(а):
затухание возмущений скорости определяется только отношением масштабного фактора тогда и сейчас

если вообще можно ввести единый масштабный фактор, что при наличии возмущений лямбда катастрофически не так.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
На эти вопросы существует только один прямой ответ – пространство не связано с источниками физических полей.

Ну, это очень невнятная формулировка. Ковариантная производная всё-таки рулит.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Прямое подтверждение этому – сохранение фундаментальных констант во времени в расширяющейся вселенной.

Тю. Они не сохраняются, просто поскольку безразлично, считать их сохраняющимися или нет, их условно считают сохраняющимися. Реально сохраняется только их соотношение.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Локально материальные тела могут изменять топологию пространства, но на общий характер эволюции не влияют.

Это личное мнение или что-то большее?

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
согласно КМ физические процессы происходят на фоне внешнего пространства.

Увы, не обязательно. Для пространства-времени как псевдориманова многообразия с краем тоже можно записать интеграл по траекториям. Кстати, Хокинг этим активно пользуется.

Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Хотя инертность мышления в науке очень сильна. Традиционно космология считается вотчиной ОТО. Отсюда и надуманные «проблемы», которых в действительности нет.

Космология с начала 80-х не "считается вотчиной ОТО". Может, это у вас инертность мышления?

myhand в сообщении #435089 писал(а):
Где Вы видели, что тела аж изменяют топологию пространства?

Образование и разрушение червоточин, отпочковывание дочерних Вселенных.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 18:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pulse в сообщении #435119 писал(а):
А где Вы видели чтобы было не так?
Везде в решениях ОТО, имеющих хоть какую-то связь с реальными наблюдениями.

Давайте, не скромничайте - и приведите пример Вашего "изменения топологии".
Munin в сообщении #435153 писал(а):
Образование и разрушение червоточин
Вы хоть одну видели? Это крайне гипотетические штуки, требующие очень экзотических условий.
Munin в сообщении #435153 писал(а):
отпочковывание дочерних Вселенных
Это Вы больше какой-нить стартрек с физической космологией перепутали...

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #435175 писал(а):
Вы хоть одну видели? Это крайне гипотетические штуки, требующие очень экзотических условий.

Ну да, гипотетические. Видел или не видел - вопрос спорный. И. Д. Новиков, вон, формулирует сигнатуры для их поиска в уже современных наблюдениях, раз уж ЧД и микролинзы - повседневность.

myhand в сообщении #435175 писал(а):
Это Вы больше какой-нить стартрек с физической космологией перепутали...

Не стартрек, а инфляционистов. Разумеется, звучит всё это фантастично, и от наблюдений, увы, дистанцировано, но решениями ОТО тем не менее является.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 19:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #435188 писал(а):
Ну да, гипотетические.
Да. Приведите пример чревоточины, не требующий экзотики.
Munin в сообщении #435188 писал(а):
И. Д. Новиков, вон, формулирует сигнатуры для их поиска в уже современных наблюдениях
А это уже другое дело. Вобще-то даже поиск экзотики не запрещен. Не говоря уже про И.Д., которому и временные парадоксы не писаны :)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 21:53 


04/04/11
106
Munin в сообщении #435153 писал(а):
Ponchik в сообщении #434921 писал(а):
Все эти эпициклы, теплород, эфир, физический вакуум (из которого физики, как фокусник из шляпы, извлекают что угодно), расширение пространства, инфляция, темные материи и энергии, и другие временные подпорки, замещают временное незнание сути физических явлений.

Это бред человека, не читавшего учебники. Надеюсь, временно.

Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ? Или вы хотите сказать , что так называемые корпускулы летят со скоростью света. Если так , то каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 22:07 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ? Или вы хотите сказать , что так называемые корпускулы летят со скоростью света. Если так , то каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

Свет — не волна и не частица.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 22:14 


04/04/11
106
Joker_vD в сообщении #435276 писал(а):
GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ? Или вы хотите сказать , что так называемые корпускулы летят со скоростью света. Если так , то каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

Свет — не волна и не частица.


Прошу прощенья, а не корпускулярно-волновая ли теория света на данный момент является основной?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #435206 писал(а):
Вобще-то даже поиск экзотики не запрещен.

Именно. Так что не понимаю вашего требования.

myhand в сообщении #435206 писал(а):
Не говоря уже про И.Д., которому и временные парадоксы не писаны :)

Ещё как писаны: он их ищет! :-)

-- 15.04.2011 23:38:52 --

GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
Объясните тогда, каким образом свет ,будучи волной распространяется в космосе , если там ничего нет, кроме водорода в очень малом количестве ?

Очень просто: "ничего нет" не означает, что там нет электромагнитного поля. Там нет атомов, пылинок и прочей ерунды, которая обычно называется "веществом", а с другой стороны, там много чего есть. Там есть электромагнитное поле (и все другие поля). Там есть реликтовые фотоны - не меньше 500 штук на кубический сантиметр. Там есть реликтовые нейтрино. Ну и всякие драконы с единорогами, типа тёмной материи и тёмной энергии. Впрочем, тёмная материя тусуется тоже в основном в галактиках, а не между ними.

GagraTrol в сообщении #435265 писал(а):
каким образом свет, который дошел до нас в виде частиц , ведет себя еще и как волна?

Это сложно объяснять человеку неподготовленному. Извините, не в этой теме. Хотите поучиться - откройте другую, там устроим ликбез.

GagraTrol в сообщении #435279 писал(а):
Прошу прощенья, а не корпускулярно-волновая ли теория света на данный момент является основной?

Нет. Основной является квантовая теория электромагнитного поля, под названием квантовая электродинамика. А "корпускулярно-волновой" теории нет и никогда не было. Когда появилась теория, она как раз отказалась от "корпускулярно-волновости".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 23:03 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
GagraTrol в сообщении #435279 писал(а):
Прошу прощенья, а не корпускулярно-волновая ли теория света на данный момент является основной?

Как сказал Munin, нет, да и не могла являться в любом случае — если нечто ведет себя в одних условиях как волна, в других — как частица, то это нечто не является ни волной (волна не проявляет корпускулярных свойств), ни частицей (частицы не проявляют волновых свойств), а чем-то третьим. И вот это-то третье, названное квантом, описали и выяснили, какие приближения в этом описании выдают волновые свойства, а какие — корпускулярные.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение15.04.2011, 23:19 


04/04/11
106
Munin в сообщении #435288 писал(а):
myhand в сообщении #435206 писал(а):
Вобще-то даже поиск экзотики не запрещен.


Это сложно объяснять человеку неподготовленному. Извините, не в этой теме. Хотите поучиться - откройте другую, там устроим ликбез

Ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение16.04.2011, 02:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #435288 писал(а):
Именно. Так что не понимаю вашего требования.
Дык требование было не к Вам, а к персонажу, сказавшему
Pulse в сообщении #435058 писал(а):
Локально материальные тела могут изменять топологию пространства, но на общий характер эволюции не влияют.
В то время, как физики только ищут примеры "изменений" топологии - Pulse уже ничтоже сумняшеся утверждает на что подобная экзотика "влиять" может...
Munin в сообщении #435288 писал(а):
Ещё как писаны: он их ищет! :-)
Не. "Принцип Новикова" - ему не страшен серый волк...
Munin в сообщении #435288 писал(а):
Хотите поучиться - откройте другую, там устроим ликбез.
И лучше в соответствующем разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Теория" БВ
Сообщение16.04.2011, 03:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #435307 писал(а):
И вот это-то третье, названное квантом, описали и выяснили

Всё-таки "квантом" это было принято называть самое позднее в сумбурные 30-е, а в популярной литературе это словечно проскакивает только в старомодной. Есть два эквивалентных выражения: квантовая частица и квант поля. А просто слово "квант" подразумевает квант некоей физической величины (наблюдаемой). Ещё есть выражение "квант света", не сильно хорошее, но допустимое.

myhand в сообщении #435356 писал(а):
В то время, как физики только ищут примеры "изменений" топологии - Pulse уже ничтоже сумняшеся утверждает на что подобная экзотика "влиять" может...

Такие утверждения могли быть в каких-нибудь теоретизированиях типа оценки количества реликтовых чёрных дыр и их вклада в современное состояние. Вот только Pulse не ссылается на источники...

myhand в сообщении #435356 писал(а):
"Принцип Новикова"

Вы его сами открыли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group