2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на делимость и равенство натуральных чисел
Сообщение12.04.2011, 08:00 
Натуральные числа $a$ и $b$ таковы что $a^2 +ab+1$ делится на $b^2+ab+1$. Докажите что $a=b$.

всё кажется очевидным вроде.
по определению имеем что $a^2 +ab+1=n(b^2+ab+1)$
и что дальше?
Пробовал:
$a(a+b)+1=bn(b+a)+1  \Rightarrow a=bn , n=1 (???) $ ... (но это наверно бесполезное действие)

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 08:49 
Сначала докажите, что $a \geq b$, а потом воспользуйтесь этим:
$b^2+ab+1 | a^2+ab+1 \Leftrightarrow b^2+ab+1 | b^2(a^2+ab+1)$
(а если с арифметикой сравнений знакомы, можете просто выразить $a$ через $b$ и подставить...)

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 08:59 
pb_1989 в сообщении #433913 писал(а):
Пробовал:
$a(a+b)+1=bn(b+a)+1  => a=bn , n=1 (???) $ ... (но это наверно бесполезное действие)
Можно и так, если ничего не терять...
$a(a+b)+1=bn(b+a)+n\Leftrightarrow (bn-a)(b+a)+(n-1)=0\Rightarrow\ldots$

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 09:39 
А разве это не по определению что $a \geq b$ :roll:

lim0n, вы имеете ввиду когда сумма равна нулю или что? не пойму что должно следовать из того выражения что вы написали.

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 10:00 
pb_1989 писал(а):
А разве это не по определению что $a \geq b$ :roll:

Вроде нет. Как именно это доказывать, не сильно важно. Главное, чтоб Вы это потом использовали.

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 10:17 
Так не понятно как доказывать то... :-(

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 10:19 
Попробуйте использовать что $a^2-b^2$ тоже тогда делится на $b^2+ab+1$.

-- Вт апр 12, 2011 10:23:02 --

Используйте взаимную простоту чисел $b$ и $b^2+ab+1$.

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:00 
pb_1989 в сообщении #433926 писал(а):
вы имеете ввиду когда сумма равна нулю или что?

Да. При каких $n,a,b$ выполняется равенство?

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:04 
при $a=b=0 и $n=1$

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:19 
pb_1989 в сообщении #433942 писал(а):
при $a=b=0

Ну это вы хватили...
Вполне достаточно $a=b$.

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:23 
если $a=b$ то что нам дает? пусть $a=b => (2a^2+1)(n-1)=0$ И что?

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:53 
Я ничего не имел против $n=1$ (см. цитату в моём предыдущем сообщении).

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 12:23 
Это то понятно! мы сразу говорим что $a=b, n=1$ или $n=1 => a=b, a=-b$ ?
Как то странно. 8-)

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 12:26 
 i  Рекомендую $\Rightarrow$ вместо $=>$.
(см. также $\Leftrightarrow$)

 
 
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 14:08 
pb_1989 в сообщении #433926 писал(а):
не пойму что должно следовать из того выражения что вы написали.

Из него следует, что $(n-1)$ делится на $(a+b)$, т.е. что $n=k(a+b)+1$. Что там дальше имелось в виду -- я не знаю, но вообще-то тогда, возвращаясь к исходному представлению, будет $a^2+ab+1=\big(k(a+b)+1\big)(b^2+ab+1)$, что явно невозможно -- правая часть равенства откровенно больше левой (кроме, конечно, случая $n=1\ \Leftrightarrow\ k=0$).

 
 
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group