Стрела времени.

[parton]

(Оффтоп)

Ponchik, Вам про "ивана", а вы ... как всегда. Без обид.
"Базар" был о "антимире" и зарядах, а не о слабых распадах.

[Ponchik]

myhand в сообщении #342770 писал(а):

Ponchik в сообщении #342760 писал(а):

Давайте разберёмся – откуда взялись в физике все эти симметрии и инверсии? А появились они в квантовой механике (КМ).

Как страшно жить, оказывается. Без квантовой механики и обратимость ньютоновских уравнений движения никому в голову не приходила... :)

А Вам не приходило в голову, что

Цитата:

Особенность “пифагоровых штанов” заключается в том, что абсолютно всё равно – как измерять катеты – хоть влево-вправо (- или +), хоть вверх-вниз (+ или -), ведь всё возведётся в квадрат и будет величиной положительной. Это свойство называется дискретной симметрией.

И относится это дискретное свойство не только к КМ, но и к Ньютоновской классической механике?

Цитата:

А по рабоче-крестьянски - излагать не надо в отсутствие наличия реальных знаний о предмете, ИМХО.

Если Вам не нравится рабоче-крестьянское изложение, то объясните интеллигентно – без "штанов"!

[myhand]

(Оффтоп)

Ponchik в сообщении #343111 писал(а):

myhand в сообщении #342770 писал(а):

Ponchik в сообщении #342760 писал(а):

Давайте разберёмся – откуда взялись в физике все эти симметрии и инверсии? А появились они в квантовой механике (КМ).

Как страшно жить, оказывается. Без квантовой механики и обратимость ньютоновских уравнений движения никому в голову не приходила... :)

А Вам не приходило в голову, что

Цитата:

Особенность “пифагоровых штанов” заключается в том, что абсолютно всё равно – как измерять катеты – хоть влево-вправо (- или +), хоть вверх-вниз (+ или -), ведь всё возведётся в квадрат и будет величиной положительной. Это свойство называется дискретной симметрией.

И относится это дискретное свойство не только к КМ, но и к Ньютоновской классической механике?

Мне приходило в голову, что текст лучше читать буквально. Т.е. если написали "появились они в квантовой механике" - это автор и имел в виду. И уж точно, приходило в голову - что дискретные симметрии к "пифагоровым штанам" отношение имеют слабое, фактически никакое.

Ponchik в сообщении #343111 писал(а):

Цитата:

А по рабоче-крестьянски - излагать не надо в отсутствие наличия реальных знаний о предмете, ИМХО.

Если Вам не нравится рабоче-крестьянское изложение, то объясните интеллигентно – без штанов!

Что такое симметрии, люди как правило более-менее себе представляют. А подробный рассказ был бы весьма объемен. Интересно такое - смотрите в рекоммендованной главе ФЛФ или в вики. Дискретные симметрии отличаются от неприрывных тем, что не параметризуются некоторым набором неприрывных параметров.

[Ponchik]

Так какая же альтернатива «пифагоровым штанам»?

[chsv]

Время никуда не течет. Время есть четырехмерное пространство с координатными осями x, y, z, ct´, где ct´ собственное время материальной точки. Легко показать, что любая материальная точка в этом пространстве движется со скоростью света. Обычно временем называют путь, пройденный материальной точкой во времени, т.е. ct. Было бы странно измерять путь пройденный точкой в одних единицах, а проекции этого же пути на координатные оси в других единицах. Отсюда следует, что скорость любой материальной точки равна единице, а скорость света является переводным коэффициентом, переводящим секунды в метры. Этим объясняется постоянство скорости света. Из сказанного следует, что двигаться во времени можно не только вперед и назад, но и в любом другом из бесконечного числа возможных направлений. Подробнее об этом и многом другом можно узнать в книге "Физика четырехмерного мира" (автор Чернов С.В.).

whiterussian:

Не оформлены формулы, не оформлены цитаты, используется псевдонаучная риторика.
По совокупности - предупреждение.

[Ponchik]

chsv
Согласен с Вами!!!

[myhand]

chsv в сообщении #420469 писал(а):

Легко показать, что любая материальная точка в этом пространстве движется со скоростью света.

chsv в сообщении #420469 писал(а):

скорость света является переводным коэффициентом, переводящим секунды в метры. Этим объясняется постоянство скорости света.

Здорово, а. Взяли, нарисовали "переводной коэффициент" - и получили постоянство скорости света. Пардон, а физика куда делась?

chsv в сообщении #420469 писал(а):

двигаться во времени можно не только вперед и назад, но и в любом другом из бесконечного числа возможных направлений

И далеко продвинулись?

[Ponchik]

myhand в сообщении #420500 писал(а):

Легко показать, что любая материальная точка в этом пространстве движется со скоростью света.

Я об этом читал давным-давно, (дай бог памяти) в сборнике:
Эйнштейн и философские проблемы физики XX века. М., 1979.
(Сейчас этой книги под рукой нет).

[chsv]

>а физика куда делась?
>И далеко продвинулись?

Физика появится только в том случае, если работать в указанной выше системе координат, а не в системе координат Минковского. Исчезнут парадоксы как СТО и ОТО, так и квантовой механики. Квантовая механика станет результатом развития теории относительности. Исчезнет асимметрия материи и антиматерии, т.к. количественное равенство материи и антиматерии не означает, например, что кирпич, состоящий наполовину из материи и наполовину из антиматерии, должен содержать одинаковое количество электронов и позитронов, которые к тому же отличаются лишь названием. Указанный кирпич не обязан аннигилировать сам с собой в обычных условиях. Но это происходит с некоторыми звездами, которые при коллапсе само аннигилируют, что наблюдается в виде гамма-всплесков. Гравитация предстанет как следствие трехмерного восприятия четырехмерного мира, в котором планеты движутся самостоятельно, хотя и по законам ОТО. Теорема СТР превратится в закон сохранения четности в четырехмерном мире, правда он практически не будет имень никакого смысла. Физика Ньютона будет восприниматься примерно как физика Аристотеля. Читайте книгу. Если кто подскажет как это можно сделать, то могу основные моменты выложить на форуме.

whiterussian:

Hе оформлены цитаты, используется псевдонаучная риторика.
По совокупности - предупреждение.

[myhand]

chsv в сообщении #420531 писал(а):

Физика появится только в том случае

Т.е. пока не появилась? Жаль, это все-таки физический форум.

chsv в сообщении #420531 писал(а):

Читайте книгу.

Рекламу здесь не любят - прочитайте, пожалуйста, правила форума.

[Ponchik]

chsv в сообщении #420531 писал(а):

Физика появится только в том случае, если работать в указанной выше системе координат, а не в системе координат Минковского.

Поподробнее, пожалуйста.
Я, пока, не понял указанную систему координат, т.к. Вы не указали её отличий от прочих.

-- Вт мар 08, 2011 14:00:55 --

(Оффтоп)

myhand в сообщении #420534 писал(а):

chsv в сообщении #420531 писал(а):
Читайте книгу.
Рекламу здесь не любят - прочитайте, пожалуйста, правила форума.

Здесь любят фразу -- читайте учебник.

[chsv]

>Поподробнее, пожалуйста.
>Я, пока, не понял указанную систему координат, т.к. Вы не указали её отличий от прочих.

Движение материальной точки в физике описывается как изменение ее декартовых координат x,y,z со временем t. Время t рассматривается как параметр. Однако из математического аппарата специальной теории относительности следует, что положение точки определяется четырьмя координатами x,y,z,ct´, где c скорость света, а t´ собственное время в данной точке.
Если рассматривать движение тела, то можно получить следующее соотношение
x^2+y^2+z^2+〖ct´〗^2=〖x´〗^2+〖y´〗^2+〖z´〗^2+〖ct〗^2 (2,3)
Из (2,3) следует известное из теории относительности выражение для квадрата интервала
S^2=〖ct〗^2-x^2-y^2-z^2=〖ct´〗^2-〖x´〗^2-〖y´〗^2-〖z´〗^2 (2,4)
Из соотношения (2,3) следует, что система X´ повернута в плоскости (x ct´) относительно системы X на угол α
Так как координатные оси являются независимыми, то остальные координаты при этом повороте не меняются. Как видно из рис. 2,2 sin⁡α=β, где -1≤β≤1. При этом -π≤α≤π. Отсюда получаем
ct´=ct√(1-β^2 )-x´β
x=ctβ+x´√(1-β^2 ) (2,8)
Отсюда следуют преобразования Лоренца. Рисунки отправить не получается. Более подробно могу переслать на E-mail.

whiterussian:

Не оформлены формулы, не оформлены цитаты, используется псевдонаучная риторика.
По совокупности - предупреждение.

[Munin]

chsv в сообщении #420531 писал(а):

Читайте книгу.

А вы-то сами читали хоть что-нибудь кроме этой книги?

[myhand]

chsv в сообщении #420598 писал(а):

Отсюда следуют преобразования Лоренца.

Если Вы про то, что преобразования Лоренца - гиперболический поворот, то все это и без Вашей книжки знают. Прочитайте любой учебник.

Только преобразования Лоренца следуют не "из этого". "Это" (т.е. приведенные Вами синтенции) - просто бред сивой кобылы (или как минимум неправильно переписанные формулы, у 2.3 знак перед $ct$ - неверный). Из (2.3) ну никак не следует (2.4).

chsv в сообщении #420598 писал(а):

Рисунки отправить не получается.

И не нужно. Любой толковый первокурскник Вам выведет преобразование Лоренца без "картинок". Причем именно выведет, а не получит "из этого".

(Оффтоп)

Ponchik в сообщении #420585 писал(а):

Здесь любят фразу -- читайте учебник.

Хорошая фраза. Для тех, кто никогда ранее учебников не читал. Увы, как правило они не следуют этому совету.

[Munin]

myhand в сообщении #420651 писал(а):

у 2.3 знак перед $ct$ - неверный

Там не знак неверный, там штрихованная и нештрихованная $t$ перенесены в несвои стороны от знака равенства.