2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение03.08.2010, 17:02 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Цитата:
Но мы действительно наблюдаем антиматерию.
Мы наблюдаем не антиматерию, а всего лишь её частицы. А обнаружение античастиц, и осмысление их свойств, подтверждают правильность математических формул.
Вначале Поль Дирак открыл античастицы «на кончике пера» математически, а потом К.Д.Андерсон – экспериментально.
Цитата:
И антипротон и позитрон - это антиматерия. И антиводород - тоже.
Полученные экспериментально антипротон, позитрон, антинейтрино, антиводород и другие античастицы с высокой энергией являются всего лишь частицами и не образуют замкнутой системы в нашем мире. Именно поэтому
Цитата:
Пока нет никаких экспериментальных доводов в пользу того, что антиматерия вела бы себя как-то необычно с термодинамической точки зрения.
Цитата:
В остальном - хватит уже оффтопика. Вас раз уже предупредили.
Замечание не принимается – Вы не модератор. А имевшиеся формальные отклонения от темы являлись иллюстрацией того, что «обратная стрела времени» уже не является темой исключительно специалистов в физике, а стала достоянием публики, и нашла отклик в художественной литературе.
Оффтопика нет. Смотри начало этой темы. Человек (AlexNew) просил пояснить физический смысл математического понятия.
Цитата:
Теперь интересный момент, поскольку законы физики инвариантны по отношению к замене знака времени, то "возрастание энтропии одинаково применимo как к прошлому так и к будущему моменту времени для любого данного момента (состояния системы), Таким образом очевидно что предложена энтропийная стрела времени имеет оба направления,
Я и поясняю ему физический смысл математической инвариантности времени.
Цитата:
Поймите, что Ваше утверждение - чистой воды фантазия.
Так ведь я не один такой «фантаст».
Понятие «антимир» введено отцом американской водородной бомбы Теллером.
В Советском Союзе подобную гипотезу выдвинул советский физик и философ, акад. АН ЭССР Наан Густав Иоганнович.
Смотри http://www.u-1-u.narod.ru/n11.html
Цитата:
В 1964 он выдвинул гипотезу симметричной Вселенной, согласно которой наряду с обычным миром существует антимир, для которого физические законы такие же, как и в обычном мире, но время течет в обратном направлении, а пространство претерпевает зеркальное отражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение03.08.2010, 18:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

Ponchik в сообщении #342395 писал(а):
Цитата:
В остальном - хватит уже оффтопика. Вас раз уже предупредили.
Замечание не принимается – Вы не модератор.

Я не замечание делаю. Просто констатировал факт - подобные Ваши выссказывания уже расценили как оффтопик. ИМХО, заслуженно будет и в этот раз.

Ponchik в сообщении #342395 писал(а):
Цитата:
Поймите, что Ваше утверждение - чистой воды фантазия.
Так ведь я не один такой «фантаст».
Понятие «антимир» введено отцом американской водородной бомбы Теллером.
В Советском Союзе подобную гипотезу выдвинул советский физик и философ, акад. АН ЭССР Наан Густав Иоганнович.
Смотри http://www.u-1-u.narod.ru/n11.html
Цитата:
В 1964 он выдвинул гипотезу симметричной Вселенной, согласно которой наряду с обычным миром существует антимир, для которого физические законы такие же, как и в обычном мире, но время течет в обратном направлении, а пространство претерпевает зеркальное отражение.

Ключевое слово - философ. То что "не Вы один" - роли не играет. Все, что я пытался отметить - CPT-теорема не дает повода для такой картины. Это чистой воды спекуляция.

Давайте ограничимся тем, что Вы либо возразите против вот этого поста. Либо полностью согласитесь с ним, на чем завершим дискуссию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение04.08.2010, 21:23 


28/09/09
334
Ponchik в сообщении #341888 писал(а):
Да-да, именно зазеркалье с инверсией времени и зарядов!

Т.е, Ponchik, "инверсии зарядов" в обычном веществе Вам не достаточно, чтоб отказаться от антимира, и оставить "стрелу времени" в покое? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 05:35 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
А Вам что, удавалось перезарядить электрон? И он при этом остался обычной частицей?

(Оффтоп)

Если бы у обычной бабушки (был…) была борода, то она была бы дедушкой. А то нужна ещё и “инверсия” половых хромосом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 11:24 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
myhand в сообщении #340280 писал(а):
Ponchik в сообщении #340271 писал(а):
С физической точки зрения время действительно имеет два направления. В будущее движется материя, а в прошлое антиматерия. Смотри CPT-теорему.
Суть в том, что антиматерию (например, позитрон) можно интерпретировать как движущуюся вспять во времени обычную (например, электрон) материю (вообще говоря, требуется еще изменить четность). Нам такая "материя" кажется "антиматерией", которая движется в том же направлении времени, что и обычная материя. Именно благодаря CPT-теореме.
Достаточно формальная интерпретация, в общем-то - физический смысл утверждения заключается в наличии определенных симметрий, а не в "двух направлениях" времени. Никаких изменений причинно-следственных связей и т.п.
В данном высказывании существует логическое противоречие -
сперва постулируется наличие двух направлений времени:
Цитата:
движущуюся вспять во времени
затем отвергается:
Цитата:
физический смысл… не в "двух направлениях" времени.
Истинным может быть только одно из этих двух утверждений.
Вы уж определитесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 12:47 


28/09/09
334
Ponchik в сообщении #342657 писал(а):
А Вам что, удавалось перезарядить электрон? И он при этом остался обычной частицей?


Мне нет, а вот фотону -- легко. :-) И что прикажете , считать "в этом месте" фотон "посланником антимира из антивремени"? Да и , к тому-же, речь о "зарядах"( о массах -- поговорим позднее), модули которых по определению равны у е и р , но различны "по знаку". Может так понятнее? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 13:38 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
parton в сообщении #342695 писал(а):
Ponchik в сообщении #342657 писал(а):
А Вам что, удавалось перезарядить электрон? И он при этом остался обычной частицей?

Мне нет, а вот фотону -- легко. :-) И что прикажете , считать "в этом месте" фотон "посланником антимира из антивремени"? Да и , к тому-же, речь о "зарядах"( о массах -- поговорим позднее), модули которых по определению равны у е и р , но различны "по знаку". Может так понятнее? :-)

Перезарядить и значит изменить знак заряда.
Цитата:
Мне нет, а вот фотону -- легко. :-)
Приведите пример или дайте ссылку на подобное событие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 14:15 


28/09/09
334
Ponchik в сообщении #342703 писал(а):
Приведите пример или дайте ссылку на подобное событие.


http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/060/314.htm --- читайте на здоровье, только внимательно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 18:24 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Спасибо. Прочитал с интересом.
Вот только не обнаружил примеров
Цитата:
"инверсии зарядов" в обычном веществе
А не обнаружил потому, что в природе действует закон сохранения зарядов.
Давайте разберёмся – откуда взялись в физике все эти CPT симметрии и инверсии? А появились они в квантовой механике (КМ). Решения квантовомеханических уравнений получаются в виде ψ-функций. Выражается пси-функция через пространственные координаты и время: ψ (x, y, z, t), или через энергию и компоненты импульса, разложенные по пространственным координатам: ψ (E, px, py, pz).
Физический смысл имеет квадрат волновой функции, равный амплитуде вероятности нахождения частицы в некотором квантовом состоянии в данной точке пространства-времени.
Поэтому специфика всех этих формул в том, что в них используются “пифагоровы штаны” - квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. “Пифагоровы штаны” удобны ещё и тем, что иначе трудно выразить зависимость гипотенузы от катетов. Особенность “пифагоровых штанов” заключается в том, что абсолютно всё равно – как измерять катеты – хоть влево-вправо (- или +), хоть вверх-вниз (+ или -), ведь всё возведётся в квадрат и будет величиной положительной. Это свойство называется дискретной симметрией.
В формулах КМ “пифагоровы штаны” не двухмерные, а четырёхмерные – включают три координаты пространства и одну координату времени. (Небольшие уточнения, не меняющие существа дела, но отсекающие вопросы дотошных). Не простые “штаны” а в дифференциальной форме. В нерелятивистской КМ квадрат координаты времени входит со знаком плюс. А в релятивистской КМ – со знаком минус, да ещё (иногда) и с мнимой единицей (пространство-время Минковского).
Таким образом, формулы КМ симметричны относительно замены знаков координат пространства P и времени T. Симметричны они и относительно другого параметра – энергии E. Поль Дирак установил, что положительное значение E отвечает частицам, а отрицательное – античастицам, которые имеют противоположные заряды. Отсюда получается замена частиц на античастицы, которая называется зарядовым сопряжением C.
Из опытов установлено, что по отдельности каждая из трёх инверсий не симметрична для слабых взаимодействий. То есть, математические решения формул КМ не совпадают с экспериментом и потому не имеют физического смысла. И только если одновременно провести все три преобразования, то результаты расчётов совпадут с экспериментом.
Отсюда наша уверенность в правильности теории в целом и теоремы CPT в частности.
Почему-то инверсия зарядов и пространственных координат не вызывает возражения на форуме. А вот инверсия T-координаты встречает возражения.
Между тем, всем известна симметрия (в том числе и относительно течения времени) рождения и аннигиляции частиц. С точки зрения КМ это одно и тоже. Вероятность того и другого события одинакова при одновременном зарядовом сопряжении С (замены ч-ц античастицами), пространственной инверсии Р (замены координат ч-ц r на -r) и обращения времени Т (замены времени t на -t).
Таким образом, из CPT-теоремы математически следует, что вероятность существования антимира, где время течёт вспять, а пространство вывернуто наизнанку, в точности равна вероятности существования мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 18:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ponchik в сообщении #342760 писал(а):
Давайте разберёмся – откуда взялись в физике все эти симметрии и инверсии? А появились они в квантовой механике (КМ).

Как страшно жить, оказывается. Без квантовой механики и обратимость ньютоновских уравнений движения никому в голову не приходила... :)

PS: Ponchik, комментировать Ваши "В нерелятивистской КМ квадрат координаты времени входит со знаком плюс", "квадрат волновой функции, равный амплитуде вероятности нахождения частицы в некотором квантовом состоянии" - просто смысла нет. Какая-то каша в голове. Интересно почитать что-то на популярном уровне - возьмите ФЛФ (фейнмановские лекции по физике), т.IV если мне не изменяет память. Глава называется "Симметрия законов физики".

А по рабоче-крестьянски - излагать не надо в отсутствие наличия реальных знаний о предмете, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 21:22 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Цитата:
§ 3. Симметрия и законы сохранения
Факт, причину которого я не могу вам объяснить с вашим запасом знаний, но который до сих пор потрясает большинство физиков своей глубиной и красотой, состоит в следующем: в квантовой механике каждой из симметрии соответствует закон сохранения — существует вполне определенная связь между законами сохранения и симметриями физических законов. Сейчас мы можем только это констатировать, не пытаясь вдаваться в объяснения.
Фейнман тут ничего не пытается объяснять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 21:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

Ponchik в сообщении #342814 писал(а):
Цитата:
§ 3. Симметрия и законы сохранения
Факт, причину которого я не могу вам объяснить с вашим запасом знаний, но который до сих пор потрясает большинство физиков своей глубиной и красотой, состоит в следующем: в квантовой механике каждой из симметрии соответствует закон сохранения — существует вполне определенная связь между законами сохранения и симметриями физических законов. Сейчас мы можем только это констатировать, не пытаясь вдаваться в объяснения.
Фейнман тут ничего не пытается объяснять.

Не понял. Что он должен объяснить? Что такое симметрии? - Это поясняется на протяжении всей главы, не только одного (аж третьего) параграфа. К слову, в классической механике симметриям также соответствуют законы сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение05.08.2010, 22:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Ponchik, используйте тег math для записи математических выражений (в том числе и простых, таких как $\psi(E, p_x, p_y, p_z)$ и даже $t$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение06.08.2010, 01:03 


28/09/09
334
Ponchik в сообщении #342760 писал(а):
Вот только не обнаружил примеров....."инверсии зарядов" в обычном веществе.....

Ладно, еще раз, но последний. Вы имеете "инверсию зарядов в одном флаконе" ( заряды атома $H$ (+,-)). "Система зарядов" останется неизменной (нейтральной ) при любых инверсиях , изменится лишь "знак волн.функции системы" при этом к данной (нейтральной) "системе зарядов" можно применять понятие "комбинированной четности"(полож. или отриц.) т.е четности относительно комбинированной инверсии ($CP$) и никакой замены по $T$ "в этом месте не трэба". Посему "стрелу времени" в колчан и на стенку, а "антимир" в помойку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стрела времени.
Сообщение06.08.2010, 07:16 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Давно уже обнаружены нарушения CP-инвариантности. Смотри например Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_CP-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Цитата:
1964 г. Кристенсоном, Крониным, Фитчем и Тёрлеем было открыто нарушение CP-симметрии в экспериментах по распаду каонов; в физических явлениях сохраняется только более слабый (но и более принципиальный) вариант симметрии — CPT-инвариантность. Кроме C и P, существует третья операция — обращение времени (T), которая соответствует обратимости движения. Инвариантность относительно обращения времени означает, что если движение разрешено законами физики, то обратное движение также разрешено. Комбинация CPT составляет точную симметрию всех типов фундаментальных взаимодействий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group