2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение31.01.2011, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
13а (Верещагин--Шень, Языки и исчисления). Покажите, что можно построить схему размера $O(2^m)$ c $2^m$ выходами, реализующую все $2^m$ возможных конъюнктов длины $m$ (для каждого -- свой выход).

(Пояснения)

Под схемой понимается некоторая "электрическая" схема из логических элементов, составляющих базис (напр. $\neg,\lor,\land$) и реализующая некоторую функцию $\mathbb B^n\to\mathbb B^m, \mathbb B=\{0,1\}$. Размер схемы -- число элементов в ней.

В указании сказано, что такую схему можно построить индуктивно. А можно без индукции? Вот так: при $m=2$ требуется 2 "НЕ" и 4 "И" ("И" стоят на выходах, а две "НЕ" нужны для получения отрицаний входных сигналов $p,q$: мы будем иметь сигналы $p,q,\neg p,\neg q$, из которых конъюнкциями построим все 4 выхода). Аналогично можно построить и для любого $m$: будет $m$ "НЕ" и $2^m$ "И". Но $m+2^m=O(2^m)$, напр. $m+2^m\leq 2\cdot 2^m$, $\forall m\ge 2$.

Вопрос. Почему Modus Ponens является не аксиомой, а правилом вывода? Почему нельзя просто добавить аксиому $A\land (A\to B)\to B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение31.01.2011, 22:44 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
caxap в сообщении #407402 писал(а):
Вопрос. Почему Modus Ponens является не аксиомой, а правилом вывода? Почему нельзя просто добавить аксиому $A\land (A\to B)\to B$?
Если нет правила вывода, то нет и возможности перейти от двух формул к третьей.
Т. е. все теоремы такой теории будут являться результатом подстановки некоторой формулы в какую-нибудь одну аксиому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение31.01.2011, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
caxap в сообщении #407402 писал(а):
13а (Верещагин--Шень, Языки и исчисления). Покажите, что можно построить схему размера $O(2^m)$ c $2^m$ выходами, реализующую все $2^m$ возможных конъюнктов длины $m$ (для каждого -- свой выход).

(Пояснения)

Под схемой понимается некоторая "электрическая" схема из логических элементов, составляющих базис (напр. $\neg,\lor,\land$) и реализующая некоторую функцию $\mathbb B^n\to\mathbb B^m, \mathbb B=\{0,1\}$. Размер схемы -- число элементов в ней.

В указании сказано, что такую схему можно построить индуктивно. А можно без индукции? Вот так: при $m=2$ требуется 2 "НЕ" и 4 "И" ("И" стоят на выходах, а две "НЕ" нужны для получения отрицаний входных сигналов $p,q$: мы будем иметь сигналы $p,q,\neg p,\neg q$, из которых конъюнкциями построим все 4 выхода). Аналогично можно построить и для любого $m$: будет $m$ "НЕ" и $2^m$ "И". Но $m+2^m=O(2^m)$, напр. $m+2^m\leq 2\cdot 2^m$, $\forall m\ge 2$.
Ну если тупо считать, то получится не $2^m$ конъюнкций, а $(m-1)2^m$. Тут существенно как раз то, что схема имеет структуру дерева.

Цитата:
Вопрос. Почему Modus Ponens является не аксиомой, а правилом вывода? Почему нельзя просто добавить аксиому $A\land (A\to B)\to B$?
Потому что тогда у нас не будет правил вывода, а значит, кроме аксиом вообще теорем не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение01.02.2011, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Maslov в сообщении #407420 писал(а):
Если нет правила вывода, то нет и возможности перейти от двух формул к третьей.

Понял. Извиняюсь за глупый вопрос.
Xaositect в сообщении #407426 писал(а):
Ну если тупо считать, то получится не $2^m$ конъюнкций, а $(m-1)2^m$

Тут не понял. Пусть $m=2$, каждый вход $p,q$ разветвляем на два провода, один из которых пускаем через отрицание. Получаем сигналы $p,q,\neg p,\neg q$. На выходах (их 4) ставим конъюнкции, к которым подаём сигналы $(p,q)$, $(p,\neg q)$, $(\neg p, q)$, $(\neg p,\neg q)$. Получили то, что требуется. Размер схемы -- $2+4=6$.
При $m=3$ полностью аналогично: разветвляем каждый вход $p_i$, получаем сигналы $p_i,\neg p_i$, на каждом из $2^m=8$ выходах ставим конъюнкцию и на каждую конъюнкцию подаём уникальную тройку сигналов.
В общем случае также получаем размер схемы $m+2^m=O(2^m),~\forall m\ge 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение01.02.2011, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
У конъюнкции два входа

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение01.02.2011, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Ой, я туплю :oops: Размер у такой схемы получается $m+(m-1)2^m\neq O(2^m)$ (чтобы реализовать $m$-входовую конъюнкцию, требуется $m-1$ двухвходовых).

Тогда индуктивно: пусть $s_m$ -- размер схемы при $m$ входах. Тогда $s_2=6$, $s_m=s_{m-1}+2^{m+1}+1$ ($m$-й вход раздваиваем и одна ветвь идёт через отрицание; чтобы скомбинировать со схемой для $(m-1)$ потребуется ещё $2\cdot 2^m$ конъюнкций), откуда $s_m=2^{m+2}+m-12=O(2^m),\ \forall m\ge 2$. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение01.02.2011, 15:51 


27/01/10
260
Россия
caxap в сообщении #407641 писал(а):
Тогда индуктивно: пусть $s_m$ -- размер схемы при $m$ входах. Тогда $s_2=6$, $s_m=s_{m-1}+2^{m+1}+1$ ($m$-й вход раздваиваем и одна ветвь идёт через отрицание; чтобы скомбинировать со схемой для $(m-1)$ потребуется ещё $2\cdot 2^m$ конъюнкций), откуда $s_m=2^{m+2}+m-12=O(2^m),\ \forall m\ge 2$. Так?


Так :-)

Кстати, при $m\to \infty$ схемная сложность такой системы асимптотически есть $2^m$ (без константы) . Соответствующая схема строится из двух схем для системы всех конъюнкций порядка $\frac n2$ от первой и второй половины переменных, которые строятся по совершенной ДНФ, а затем все пары выходов из разных схем конъюнктируются. При этом сложность такой схемы не больше, чем $2^n+O(n\cdot 2^{n/2}).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение01.02.2011, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
В Верещагине--Шене в разделе про интуиционистскую логику употребляется символ $\perp$ как заведомо ложное утверждение (тогда, например $\neg A$ эквивалентно $A\to \perp$). А в чём тогда разница между ложью {\bf Л} и $\perp$? (Я так понимаю, $\neg A=A\to\text{\bf Л}$ тоже верно.)

P. S. Как отделять "внешние" символы эквивалентности и следования (когда мы пишем, например, что такая-то формула эквивалентна такой-то) и "внутренние" (которые в самих формулах). Выше я написал $\neg A=A\to\text{\bf Л}$, употребив $=$ -- так можно? (То есть результат применения функции $\neg$ к $A$ такой же, как $\to$ к $A$ и $\text{\bf Л}$. Но нигде не видел, чтобы псиали равно: пишут $\equiv$, $\sim$,... смысла и разницы я не уловил...)

И вообще, в чём разница между $=$ и $\leftrightarrow$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
caxap в сообщении #408187 писал(а):
В Верещагине--Шене в разделе про интуиционистскую логику употребляется символ $\perp$ как заведомо ложное утверждение (тогда, например $\neg A$ эквивалентно $A\to \perp$). А в чём тогда разница между ложью {\bf Л} и $\perp$? (Я так понимаю, $\neg A=A\to\text{\bf Л}$ тоже верно.)
$\perp$ - это синтаксический элемент, буква. $\text{\bf Л}$ - это объект семантический, истинностное значение.

Цитата:
P. S. Как отделять "внешние" символы эквивалентности и следования (когда мы пишем, например, что такая-то формула эквивалентна такой-то) и "внутренние" (которые в самих формулах). Выше я написал $\neg A=A\to\text{\bf Л}$, употребив $=$ -- так можно? (То есть результат применения функции $\neg$ к $A$ такой же, как $\to$ к $A$ и $\text{\bf Л}$. Но нигде не видел, чтобы псиали равно: пишут $\equiv$, $\sim$,... смысла и разницы я не уловил...)

И вообще, в чём разница между $=$ и $\leftrightarrow$?
С обозначениями в логике вообще все достаточно плохо. Надо просто смотреть конкретный учебник и какие там обозначения применяются. Для эквивалентности вообще есть три смысла - связка, дедуктивная эквивалентность и семантическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10462
caxap в сообщении #408187 писал(а):
В Верещагине--Шене в разделе про интуиционистскую логику употребляется символ $\perp$ как заведомо ложное утверждение (тогда, например $\neg A$ эквивалентно $A\to \perp$). А в чём тогда разница между ложью {\bf Л} и $\perp$? (Я так понимаю, $\neg A=A\to\text{\bf Л}$ тоже верно.)
А что такое {\bf Л}? Пропозициональная переменная? Символ $\perp$ обозначает пропозициональную константу. Семантически, $\perp$ соответствует утверждению, ложному независимо ни от какого контекста и условий задачи, а вот просто "ложное" утверждение может оказаться истинным в другом контексте. Например, утверждение $\exists n ~ 2 \times n = 1$ ложно в контексте арифметики натуральных чисел, но истинно в контексе арифметики рациональных чисел.

caxap в сообщении #408187 писал(а):
P. S. Как отделять "внешние" символы эквивалентности и следования (когда мы пишем, например, что такая-то формула эквивалентна такой-то) и "внутренние" (которые в самих формулах).
Непонятно, что Вы здесь имеете в виду под "внешностью" символа. Что его нет в алфавите той теории, об эквивалентности формул которой мы говорим? Дык, значит он есть в алфавите другой теории - той, в рамках которой мы говорим об эквивалентности формул первой теории.

caxap в сообщении #408187 писал(а):
И вообще, в чём разница между $=$ и $\leftrightarrow$?
Символ $=$ обычно обозначает стандартное бинарное отношение эквиваленции, т.е. он ставится между термами теории. А символ $\leftrightarrow$ - это логическая связка, означающая то же самое, что конъюнкция между двумя импликациями, т.е. он ставится уже между двумя формулами теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
$\text{\bf Л}$ -- это константа, "ложь". Булево множество $\mathbb B=\{\text{правда},\text{ложь}\}=:\{\text{\bf П},\text{\bf Л}\}$.
Xaositect в сообщении #408201 писал(а):
- это синтаксический элемент, буква. - это объект семантический, истинностное значение.

а в чём разница? Например, конкретно между $A\to\text{\bf Л}$ и $A\to\perp$? Разве оба не равны $\neg A$?

Xaositect в сообщении #408201 писал(а):
Для эквивалентности вообще есть три смысла - связка, дедуктивная эквивалентность и семантическая.

Не можете кратко рассказать про них?

----
Вот как мне записать, что $\neg A$ -- то же, что $A\to\perp$? Равно (равенство значений двух функций)? $\leftrightarrow$ (тогда и только того, когда)? Или левые символы типа $\equiv$, $\sim$,...

В Верещагине--Шене пишут, например, $\neg (A\land B)\leftrightarrow \neg A\lor \neg B$. Но (лично мне) логичней кажется писать $=$, т.к. в той же книжке пишется, что $\neg,\land,...$ -- это просто функции типа $\mathbb B^k\to \mathbb B$.

-- 02 фев 2011, 14:50 --

epros в сообщении #408205 писал(а):
Что его нет в алфавите той теории, об эквивалентности формул которой мы говорим? Дык, значит он есть в алфавите другой теории - той, в рамках которой мы говорим об эквивалентности формул первой теории.

Я не знаю, как это строго сказать. Я попробую максимально строго (как умею) объяснить, а вы, если можно, переключитесь в максимально наивный режим :-) . Есть символ эквивалентности "внутри" формулы, то есть функция $\leftrigtharrow : \mathbb B^2\to\mathbb B$. А есть "внешний" символ, когда мы говорим, что формула такая-то равна такой-то (в смысле, если подставить вместо $A,B,...$ любые булевые переменные (правда, ложь) и выполнить все указанные функции в формулах, то мы слева и справа получим одно и то же булевое значение (правда или ложь).

-- 02 фев 2011, 15:05 --

Функция $\leftrightarrow: \mathbb B^2\to\mathbb B$ равна истине, если оба аргумента равны. С отношением $=$ тоже естественным образом связана функция, которая равна истине, если оба аргумента равны (только эти аргументы уже не обязаны принадлежать $\mathbb B$, $4=4$ тоже истина). Вот я и спрашивал: в чём тогда разница между $A\leftrightarrow B$ и $A = B$, если $A,B\in\mathbb B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так.
В логике всегда важно различать два уровня - синтаксический и семантический.
Синтаксис - это правила построения и преобразования формул, теория доказательств.
Семантика - это интерпретация формул, теория моделей.

Так вот, $\perp$ - это символ, пропозициональная константа, а $\textbf{Л}$ - это элемент множества $\mathbb{B}$ истинностных значений, которое используется для классической интерпретации формул как логических функций. Со связками тут путаница, потому что они в тексте обозначают как семантические объекты - функторы, так и семантические - функции.
Можно сказать, что на семантическом уровне формуле $A\to \perp$ соотвествует функция алгебры логики $N(A) = A\to\textbf{Л}$. И тут опять надо заметить, что в формуле $A$ - это просто символ, а в функции это аргумент, пробегающий множество $\mathbb{B}$.
Сначала это может показаться ненужным дублированием и усложнением, но потом становится понятно, почему это удобно. Теорему Геделя без понимания этого разделения понять невозможно, ИМХО. Да и уже в интуиционизме понятие интерпретации отличается от классического. Там формуле $A\to \perp$ будет соответствовать не булева функция, а функция, зависящая от шкалы Крипке и заданного значения $A$ на этой шкале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Xaositect в сообщении #408215 писал(а):
Сначала это может показаться ненужным дублированием и усложнением

Так и кажется. Ладно, буду надеяться на просветление рано или поздно.

Спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые вопросы и задачи по логике
Сообщение02.02.2011, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
caxap в сообщении #408210 писал(а):
Не можете кратко рассказать про них?

У нас есть алфавит, в котором есть переменные, константы, связки и скобки. Среди связок у нас есть одна, которая называется эквиваленцией, и которой на семантическом уровне соответствует функция $E(A,B) = \begin{cases}1,A=B\\0,A\neq B\end{cases}$. Это эквивалентность равенства на множестве $\mathbb{B}$ и ее синтаксическое отражение.
А еще у нас есть множество формул, на котором нам хочется ввести отношения эквивалентности. Собственно, зачем мы изучаем логику? Мы хотим знать, какие формулы и утверждения следуют из других и какие равносильны. Вот это понятие равносильности опять же можно вводить на двух уровнях и в них уже есть существенное отличие.
Первое понятие - это семантическая эквивалентность, которая означает, что формулы в любой интерпретации имеют одинаковое значение.
Второе понятие - это дедуктивная эквивалентность, которая означает, что одну формулу можно привести к другой путем некоторых вполне определенных манипуляций с символами.
Так вот, логическая теория - это попытка выразить первое, семантическое понятие эквивалентности с помощью второго, т.е. с помощью простых манипуляций с символами. И если в исчислении высказываний тут все хорошо, то, допустим, эквивалентность на стандартной модели арифметики никакой теорией, которую можно записать конечным количеством символов без ссылки на эту самую стандартную модель, не описывается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group