Природа сознания

[Tafiril]

Вот мы видим зеленый цвет- что же такое цвет?- это волна определенной частоты- сама волна цвет имеет?-нет, иначе это была бы вещь в себе, так вот- почему мы бесцветную волну определенной частоты воспринимаем как какой-то цвет, хотя никаких визуальных цветов не существует? Как на это отвечают материалисты?

[venco]

Tafiril в сообщении #407884 писал(а):

Вот мы видим зеленый цвет- что же такое цвет?- это волна определенной частоты-

Нет.
Волна определённой частоты может иметь цвет. Но тот же цвет может иметь и другое сочетание частот.

Вы помните из школьного курса устройство глаза? Если нет - почитайте, например, Википедию.
Что в этом описании Вам непонятно?

[Tafiril]

Цитата:

Нет.
Волна определённой частоты может иметь цвет. Но тот же цвет может иметь и другое сочетание частот.

так что такое цвет?

Цитата:

Вы помните из школьного курса устройство глаза? Если нет - почитайте, например, Википедию.
Что в этом описании Вам непонятно?

да вроде все понятно- но вопрос остался без ответа....

[arseniiv]

Вы не с того начали. Летит себе волна с определённой частотой, летит, и тут бац! поглотилась молекулой белка в клетке сетчатки. Молекула сменила свою конфигурацию и с чем-то там прореагировала, в результате, может, ещё нескольких реакций началась волна возбуждения в клетках какого-нибудь волокна зрительного нерва. Возбуждение дошло до зрительного центра, и там началась какая-то интересная вещь. Какая именно — пока точно неизвестно, но узнать, скорее всего, возможно, просто нужно время.

-- Ср фев 02, 2011 00:19:25 --

venco в сообщении #407893 писал(а):

Но тот же цвет может иметь и другое сочетание частот.

Думаю, с метамерией в этой теме можно подождать.

[Tafiril]

Цитата:

и там началась какая-то интересная вещь. Какая именно — пока точно неизвестно, но узнать, скорее всего, возможно, просто нужно время.

мда-ааа.... интересно...

[arseniiv]

Tafiril в сообщении #407896 писал(а):

так что такое цвет?

Цвет — это ощущение.

[venco]

Tafiril в сообщении #407896 писал(а):

Цитата:

Нет.
Волна определённой частоты может иметь цвет. Но тот же цвет может иметь и другое сочетание частот.

так что такое цвет?

Некоторое соотношение интенсивностей сигналов, принятых тремя разными рецепторами в сетчатке.
Грубо говоря, если сигнал от рецептора A сильнее сигнала от рецепторов B и C, то это место в поле зрения воспринимается как синий цвет. Ну и куча других вариантов.
Название цвета и деление на "чистые" цвета условно. Как в детстве объяснили, так и будешь называть этот цвет дальше.
Т.е. процесс выглядит так: глаз воспринимает некоторый сигнал по трём каналам, тебе говорят, что это - "синий" цвет, запоминаешь. А про другое сочетание говорят - "красный", запоминаешь. И так далее.

[Tafiril]

Цитата:

Т.е. процесс выглядит так: глаз воспринимает некоторый сигнал по трём каналам, тебе говорят, что это - "синий" цвет, запоминаешь. А про другое сочетание говорят - "красный", запоминаешь. И так далее.

а почему именно красный- а не синий?- или наоборот?- чем определяется ощущение ?

[venco]

Tafiril в сообщении #407905 писал(а):

Цитата:

Т.е. процесс выглядит так: глаз воспринимает некоторый сигнал по трём каналам, тебе говорят, что это - "синий" цвет, запоминаешь. А про другое сочетание говорят - "красный", запоминаешь. И так далее.

а почему именно красный- а не синий?- или наоборот?- чем определяется ощущение ?

Перечитайте ещё раз то, что Вам здесь написали.

[Tafiril]

Цитата:

Перечитайте ещё раз то, что Вам здесь написали.

ага, сразу "идиоту" тукать в свои посты?- я их уразумел- но ответа не нашел
если вы думаете, что ответили на мой вопрос- пожалуйста- укажите пост с ответом

[venco]

post407903.html#p407903

[Tafiril]

Цитата:

http://dxdy.ru/post407903.html#p407903

эх вы не ответили вопрос- почему?- можно ли без участия человека определить- по каким каналам он будет вмдеть те или иные цвета?

[arseniiv]

Можно. Белки-рецепторы все три разного химического состава. Волокна нерва, очевидно, тоже не однородно переносят сигналы в мозг, иначе бы мы сами ничего не отличали. Кстати, поговаривают, что в зрительном центре три сигнала преобразуются в четыре т. н. физиологических цвета — ещё и жёлтый. Этим объясняют, почему мы не видим жёлтый смесью красного и зелёного.

[Tafiril]

Цитата:

Можно. Белки-рецепторы все три разного химического состава. Волокна нерва, очевидно, тоже не однородно переносят сигналы в мозг, иначе бы мы сами ничего не отличали. Кстати, поговаривают, что в зрительном центре три сигнала преобразуются в четыре т. н. физиологических цвета — ещё и жёлтый. Этим объясняют, почему мы не видим жёлтый смесью красного и зелёного.

хм... интересно
а вот можно по размерам и составу волокна определить- какой цвет мы будет воспринимать- вот видим синий и красный цвет- а почему не наоборот?

[arseniiv]

Нервные волокна все одного состава в среднем, да и толщина сильно не изменяется. Тут важна структура. Которую невооружённым глазом не увидишь точно. Вряд ли они так там отдельно идут пучками, скорее всего, всё перепутано. Раз уж называют «глазной нерв», а не «глазные нервы».